¿Qué es la conciencia con Frauke Sandig y Eric Black?

Álex Ferrari 0:11
Me gustaría dar la bienvenida al programa a Frauke Sandig y Eric Black. ¿Cómo están ustedes?

Eric negro 0:16
Muy bien. Gracias.

Frauke Sandig 0:18
¿Cómo estás?

Álex Ferrari 0:19
Lo estoy haciendo genial. Muchas gracias por venir al programa. Realmente me acerqué a usted porque vi su maravillosa película consciente, un vistazo a la conciencia. Y sentí que sería una conversación perfecta para el programa y realmente quería profundizar en su película, por cierto, es maravillosa, profundiza en múltiples capas de conciencia y plantea muchas preguntas y respuestas importantes, un par de preguntas. Pero también te quedan preguntas al final de las películas, lo que siempre es una buena señal para que la conversación continúe. Así que me sumergiré muy rápidamente y les preguntaré ¿qué es, en su opinión, la conciencia?

Frauke Sandig 0:56
Oh, esa es una pregunta fácil.

Álex Ferrari 0:58
Es una pregunta bastante simple. Comencemos con eso de inmediato.

Frauke Sandig 1:01
Es el mayor misterio del universo. Y Einstein no pudo responder la pregunta, pero por supuesto que nosotros podemos.

Álex Ferrari 1:08
Pero me dijeron, pero me dijeron que ustedes eran los mejores. ¿Mintieron?

Eric negro 1:13
Me gusta, Alex. Sí.

Frauke Sandig 1:16
Fue uno. Un fondo cinematográfico alemán rechazó la propuesta y tuvo exactamente esa respuesta. Los directores no lograron responder a la pregunta fundamental: ¿Qué es la conciencia? Pero luego protesté y dije: Albert Einstein tampoco respondió a eso. Y al final lo hicimos, obtuvimos esa subvención.

Eric negro 1:40
Una de las cosas que puedes decir sobre la definición de conciencia es que es el sentimiento de su sentimiento, es el sentimiento de ser algo o algo o alguien, o es esta vida interior interior que tenemos, eso es lo que nos diferencia. También de los robots y otras cosas hay algo, un sentimiento de ser yo, en lugar de un objeto. Y esa es quizás la mejor definición en términos de simplemente darle los parámetros de lo que la gente habla cuando habla de conciencia mientras investiga los orígenes de la conciencia. ¿Por qué siente algo? ¿Te apetece algo para ser Alex? ¿Por qué tenemos pensamientos o sentimientos? ¿Por qué no somos simplemente robots? ¿Por qué? ¿Por qué esta materia gris da lugar al sentimiento?

Frauke Sandig 2:44
Bueno, así fue Christof Koch, nuestro investigador del cerebro en nuestra película, prensa, su conciencia es principalmente una experiencia subjetiva. Y creo que la mayoría, la mayoría de nuestros protagonistas, la mayoría de los investigadores estarían de acuerdo con esta definición tan simple. Si es la investigadora de plantas, que es simplemente Monica Karianna, quien afirma que también las plantas tienen experiencia subjetiva y que no son solo objetos que pueden sentir y percibir. Y creo que con esta definición simple, que por supuesto no explica totalmente lo que es, pero es una orientación con la que podríamos vivir.

Álex Ferrari 3:29
Como pueden ver, quiero decir, obviamente, estaba bromeando, esta es una pregunta fácil. Pero obviamente no es una pregunta muy difícil. Quiero decir, el concepto de conciencia y cuando nos volvemos conscientes de quiénes somos, desde cuando nacemos, porque cuando nacemos, somos solo un montón de terminaciones nerviosas, casi esencialmente tratando de absorber la mayor cantidad de cosas. como podamos en nuestro entorno. ¿Que recuerdas? ¿En qué momento te diste cuenta, cuando eras pequeño, de que te gusta, um, soy alguien? El ego finalmente dijo: Oye, oye, oye, eres Eric, eres una rana. Soy Alex. ¿Lo recuerdas? ¿Existe ese momento? ¿Y qué causa que llegue ese momento? Recibo otra pregunta bastante simple.

Eric negro 4:14
No estoy seguro. No, no estoy seguro. Sé cuando tuve ese sentimiento. Quiero decir, puedo recordar la primera vez que tuve recuerdos, pero eso no es lo que estás preguntando. Quiero decir, y quiero decir, despegar un poco de eso. Simplemente estaba hablando con alguien más sobre esto. Mi primer recuerdo tuvo que ver con la música. Y luego puedo recordar, en retrospectiva, un Bach, sé que fue un Concierto de Bach Brandeburgo traído. Y yo estaba mirando una lámpara de araña. Y ya era tarde, probablemente tenía unos tres o cuatro años. Pienso, ¿por qué eso? Por qué, por qué quiero decir, no estoy seguro de que nuestra película responda a algo así, pero me parece que la música es tan misteriosa como la conciencia, ya sabes, cosas que nos conectan con, ya sabes, la música de las esferas. son anchos. ¿Por qué cierta vibración? ¿Ven a mi? O cualquier otra pregunta es, ¿por qué llega a otras personas? Pero esa es otra cosa que está ahí. Pero tampoco hicimos un documental sobre música. Pero ciertamente fue en la periferia de todo este asunto también donde hay muchos misterios. Pero la conciencia, ya sabes, fue el problema, el problema difícil estaba bastante bien, en realidad bien definido por Decart, allá por 1630. Y realmente no hemos avanzado mucho con eso. Ahora tenemos resonancias magnéticas y podemos escanear lo que está haciendo el cerebro. Pero no sabemos por qué está haciendo eso. Quiero decir, es solo que se iluminan colores que indican que hay actividad allí. Pero no lo sabemos. Realmente no sabemos qué es la conciencia.

Álex Ferrari 6:06
Bien. Entonces, ¿puedes tener seis investigadores en tu película, y cada uno de ellos, cada uno de ellos, aborda esta pregunta de manera diferente? ¿Puedes hablar rápidamente sobre los seis investigadores y quiénes son? ¿Y cuál es el ángulo con el que abordaban este problema?

Frauke Sandig 6:26
Sí, quiero decir, nuestro enfoque fue en realidad los seis ciegos y el elefante. Es una vieja parábola asiática donde seis ciegos salen en la noche y tratan de descubrir qué es este gran ser, y todos tocan un poco como el tronco, la comida, el año y lo describen de una manera completamente diferente. Y este fue nuestro enfoque para la película: encontrar seis investigadores que tienen perspectivas absolutamente diferentes sobre la conciencia y enfoques diferentes. Y

Eric negro 6:59
en la historia, ya sabes, quiero decir, todos conocemos la historia, pero solo porque es una parte importante es que no es hasta que regresas y tienes estas seis partes del mosaico que el rey o quien sea, se da cuenta de esto. debe ser un elefante.

Frauke Sandig 7:15
Y también pensamos que la conciencia es el único tema o como objeto de investigación, de investigación, al que se puede abordar tanto desde fuera como desde dentro. Así que puedes acercarte desde fuera como un científico e investigar un cerebro, una planta o un animal, pero también puedes investigarlo desde dentro, como un budista que está meditando o estás probando sustancias psicodélicas. Y también se puede investigar desde fuera y desde dentro, por eso queríamos ambos enfoques. Así que aquí tenemos a una investigadora de plantas que está investigando la conciencia de las plantas, que es Monica Gagliano, una persona maravillosa, también maravillosa. Y como contraparte, tenemos una mujer indígena maya, que en realidad está experimentando la conciencia vegetal en un nivel diferente, como en un nivel de sueño y comunicándose con las plantas. Entonces más desde adentro. Luego tenemos al investigador del cerebro, el famoso investigador del cerebro, Christoph Tos del Instituto Allen de Ciencias del Cerebro, el cobertizo, el director o el científico jefe del Instituto Allen. Y su homólogo es un famoso monje budista, Matthieu Ricard, que es el traductor oficial del Dalai Lama y vive en la pila. Y su pasión es investigar la conciencia desde dentro. Y luego tenemos un tema muy, muy importante en la película: la investigación psicodélica. Y tenemos a Roland Griffiths, de la Universidad Johns Hopkins, probablemente el científico líder en la investigación de psicodélicos, y que ha realizado principalmente investigaciones sobre siliciados en los últimos años. Y su homólogo desde dentro es Richard Bootby, profesor de filosofía y participante del estudio. Por eso siempre hemos pensado en presentar ambas perspectivas de cada tema y abordarlo desde todos los lados.

Eric negro 9:23
La otra cosa que está involucrada es que buscábamos perspectivas radicalmente diferentes. Nosotros y así es como empezamos estamos mirando en primer lugar y con la idea de que hay algo en común cuando regresas y juntas estas cosas, juntas estos puntos de vista que nos dicen más sobre lo que es la conciencia, nuevamente, como la historia del elefante, y es por eso que realmente recorrimos el mundo y tuvimos perspectivas muy, muy diferentes. Más bien, es Christof Koch y con 300 científicos trabajando bajo su mando y que son lo que llamamos ciencia material, un monje budista tibetano que está investigando la conciencia, diría científicamente, desde adentro, diría, esa es la única manera de investigarla. Entonces cada uno tiene su propio método, yo diría ángulo y perspectiva. Sí, sí.

Álex Ferrari 10:30
Lo que encontré fascinante fue que el investigador había investigado las plantas desde un punto de vista científico, donde estaban investigando, ya sabes, cómo la raíz encuentra agua, y engañaron a la raíz con las vibraciones del sonido, y luego estaban en las noticias, se los podía ver yendo allí. Así es un nivel de conciencia. Quiero decir, no es sólo un objeto bruto que simplemente se queda ahí como, ya sabes, una roca o algo así, que hay algo ahí. Pero la pregunta es, ¿qué es y cuál es ese nivel versus el nivel de un animal versus el nivel de un humano? Porque todos somos conscientes, y yo tengo cierto sentido de conciencia, pero en niveles completamente múltiples, como lo haría una planta. ser capaz de escuchar, lo cual en cierto modo demostró que lo es. Oyó el ruido del agua, pero allí no había agua. Así que tenía algo de fascinante para mí, pero simplemente pensé que en el documental que vi, hay plantas, hay animales, hay humanos, y cada uno tiene un nivel diferente de conciencia en al menos ese nivel. ¿Pero qué es eso? ¿Y cuál es la definición, no sólo para nosotros, sino también para los humanos y no para ustedes, para los animales y las plantas, las plantas nunca antes estuvieron en la conversación?

Eric negro 11:53
Lo haría, me siento incómodo con esta idea de niveles. Quiero decir, verte mover la mano hacia arriba y hacia abajo cuando dices eso. Y yo Bueno, digamos tal vez más importante que cuando tengo que decir, como diría Mónica, bueno, cuidado ahí mismo. Quiero decir, quiero decir, creo que tu audiencia probablemente pensará mucho, algunos de ellos también pensarán esto. Ya sabes, nuestra evaluación de su conciencia puede no ser válida en absoluto. Y luego podríamos agregar ballenas y delfines y hay una salida abierta en lugar de no ser más inteligentes que nosotros. Disculpe, quiero decir, conscientes de lo que somos. Pero creo que me siento incómodo con todos esos términos en términos de amor. Quiero decir, las plantas han estado aquí por mucho más tiempo que los animales en este planeta. Y obviamente algo están haciendo bien. Creo que nuestra investigación sobre las plantas a menudo dice más sobre nosotros que sobre las plantas. Quiero decir, es solo porque en este caso tienes a Monica Galliano, a quien llamamos la Jane Goodall de las plantas. Lo que hizo Jane Goodall en 1961 es exactamente lo que nadie hubiera creído que ni siquiera estaba permitido. Dijo cuando estaba estudiando. No estoy seguro si es Oxford o Cambridge, que en ese momento no se te permitía ni siquiera hablar sobre la conciencia de los animales, era un tabú. Y ella dijo que volvería a casa y se consolaría con su perro. Pero 50 años después, tenemos a Monica Galliano aplicando básicamente pruebas que se han estado utilizando durante los últimos 50 años en animales y arrojando muchos de los mismos resultados. Entonces no es que las plantas hayan cambiado en los últimos 50 años. Es que nos hemos molestado en mirar, quiero decir, eso es lo que hace que Monique sea quien es, porque se molestó en mirar, quiero decir, tuvo un presentimiento, como, por qué no hacemos esto, y comenzó como una científico marino, y él ella ya no quería matar ningún pez. Y pasó a las plantas. Entonces tomó muchos de los mismos experimentos que estaba haciendo con peces y los aplicó a plantas. Y por eso sabemos que esto es porque nos molestamos en mirar.

Frauke Sandig 14:14
Y también se han realizado muchas investigaciones recientemente sobre la World Wide Web, sobre la cooperación en los bosques, sobre los caballos, cooperar entre sí. Y creo que ahora es bastante común asumir que hay conciencia en la naturaleza, incluso si no está muy claro cómo funciona, porque Mónica siempre dice: ¿Por qué deberíamos medir la conciencia de las plantas desde nuestra perspectiva humana? Es su forma vegetal de percibir y hacer las cosas. Entonces ¿por qué, por qué? ¿Por qué tendrían que aceptar nuestro sistema humano o

Eric negro 14:52
¿No han evolucionado para encajar en el mismo nicho? ¿Por qué tendrían la misma conciencia y cómo diablos vamos a medir?

Álex Ferrari 15:01
Sí, es sólo que supongo, supongo que en lugar de niveles son solo diferencias, porque obviamente nuestra conciencia es diferente a la conciencia animal, ¿es esto diferente a la conciencia vegetal? Y luego la pregunta es, ya sabes, todo el ecosistema del mundo, como todos nosotros trabajando juntos, lo cual es una buena pregunta, ¿por qué crees que nosotros, como humanos, siempre nos miramos a nosotros mismos como separados de la naturaleza, separados de, de cosas, ya sabes, en nuestro entorno, donde estamos, es muy lógico que cualquiera que tenga cerebro entienda que dependemos de la naturaleza, dependemos del mundo, vivimos nuestro entorno para vivir, pero no estamos separados de ellos. Todos estamos conectados, lo que también lleva a una pregunta más amplia: ¿por qué nos separamos como seres humanos porque todos también estamos conectados?

Frauke Sandig 15:50
En realidad, esta fue la iniciación para nosotros, fue nuestra última película sobre los mayas. En México y Guatemala. Era una película sobre los mayas de hoy y su espiritualidad, pero también sobre sus problemas con la destrucción de su medio ambiente. Y se llamó Corazón de cielo fuera de la Tierra y, de hecho, se sabe que es una especie de continuación de la segunda parte de la trilogía. Sí, sí. Quiero decir, recordamos cuando la guía espiritual Florrie Maya, en la entrevista, estaba muy enojada con nosotros, no con nosotros personalmente, sino con todos en las culturas occidentales. Y ella dijo: Ustedes los blancos, siempre ven todo, todo está separado, como, aquí está la casa y aquí está el animal. Y aquí está el árbol. Y aquí están ustedes y nosotros, los indígenas, siempre hemos visto todo conectado e interconectado. Y esa fue para nosotros la primera pista para investigar la conciencia, y que finalmente, después de muchos años,

Eric negro 17:02
Sí, una especie de pregunta de Lori. Lo que también quiere decir que, ya sabes, tú, Alice, estás diciendo, quiero decir, lo sé, ya sabes, probablemente eso no es lo que estás diciendo, de todos modos. Pero cuando dices nosotros, como raza humana, o lo que sea que sea, incluso entonces solo estamos hablando de los últimos 12,000 años desde la agricultura. Les pregunté nuestra historia, que se remonta al menos a 250,000 años atrás. Nosotros también éramos pueblos tribales, éramos cazadores recolectores, estábamos muy conectados y teníamos la idea de que somos parte de la naturaleza, su civilización. Y, por supuesto, en este punto, es nuestro capitalismo corporativo competitivo el que realmente nos ha sacado completamente del redil. En realidad,

Álex Ferrari 17:53
No, lo siento, adelante.

Frauke Sandig 17:55
En realidad, Monica Galliano exactamente lo que dice en la película, también, que vemos las cosas como separadas, y vemos cosas, no seres, y esa es la causa de toda nuestra crisis ambiental, porque vemos la naturaleza como algo que puede dominar y que está separado de nosotros.

Álex Ferrari 18:14
Bueno, sí, sí, por supuesto. Quiero decir, hay un millón, un millón, ya sabes, películas buenas y malas o se habla de eso. Pero finalmente siempre me resulta fascinante, y, ya sabes, tengo estas conversaciones, este tipo de conversaciones filosóficas con mis colegas sobre, ya sabes, decías 12,000 años desde básicamente la agricultura, pero en los últimos 200 años, los avances que nuestra especie ha tenido, es, se pregunta, quiero decir, es astronómico, está creciendo a tal ritmo, incluso en mi vida, ya sabes, nací en los años 70. El mundo parece muy diferente ahora que en los años 70. Y mucho menos como mi abuelo, antes de fallecer, vivió No, como sin electricidad, o apenas los inicios de la electricidad, sin aviones, sin automóviles, sin nada. Entonces, todo esto es lo que causó la aceleración, estamos hablando de 250,000 años de existencia, digamos, y luego los últimos 12,000 años de agricultura, y luego, de repente, en los últimos dos 300 años, un aumento importante, yo Es decir, en un nivel que nuestra especie nunca ha tenido, lo que lleva a que su conciencia tenga parte en eso. ¿Está sucediendo algo simplemente porque nuestros cerebros cambiaron mucho en los últimos 1000 años? últimos 2000 años? Quiero decir, un poco, estoy seguro, sí, tal vez evolutivo. Pero en general, podríamos sacar a alguien de los días de Cristo y nacer, ya sabes, y hacer que nazca en este período de tiempo. Y ellos, ellos irían con nosotros, iríamos con la corriente, como dicen,

Eric negro 19:53
Bueno, hasta donde yo sé, el último cambio genético de los europeos es la capacidad de digerir la leche. Y eso fue hace 12,000 años. Entonces no hemos cambiado nada desde entonces. Quiero decir, hasta donde podemos decir, um, y en términos de quiero decir, por supuesto, hay muchas cosas, pero creo que muchos de nosotros diríamos, es energía, que todo De repente, se podía poner el petróleo a trabajar para nosotros y tener toda esta energía, realmente transformadora. Esto es, estoy siendo simplista, pero ciertamente es lo que le da el poder detrás de esto, que de repente, puedes mover cosas que nunca hubieras pensado mover. Quiero decir, comenzó con la energía de vapor, pero en realidad son los últimos 150 años de la historia de la energía. Y ya sabes, desde quemar madera para producir vapor, o hasta aceite. Y ahí es donde también estamos estancados. Por supuesto, esto está muy lejos de la conciencia y tal vez no sea la respuesta que estás buscando. Pero no estoy del todo seguro. Quiero decir, ni siquiera estoy seguro de cómo medir eso. Pero ciertamente no me siento cómodo con la idea de que seamos más conscientes que nuestro yo tribal. Bien. Yo y mi tendencia es, sí, de nuevo, volvemos a las definiciones. Pero me sentiría muy incómodo diciendo eso. Soy más consciente que mi homólogo maya, tribal maya.

Álex Ferrari 21:28
Ahora bien, yo diría que creo que los pueblos indígenas son más conscientes, porque están más conectados con el planeta que nosotros, estamos mucho más desapegados. Como declaración general, estoy siendo muy general al respecto. Pero la sociedad occidental está muy alejada de la naturaleza, somos naturaleza, somos parte de este planeta, somos parte de este ecosistema. Entonces, ya sabes, estamos mirando nuestros iPhones, no estamos mirando un árbol. Y vamos y vamos más profundamente en esa madriguera del conejo. Y creo que ahí es donde hay tanta depresión y todo este tipo de cosas con respecto a eso. Y creo que es por eso que hay un movimiento hacia la comprensión de la conciencia, entender lo que hay dentro de nosotros para buscar respuestas en nuestro interior en lugar de los objetos del exterior. ¿Es esa una declaración justa? Bueno no,

Frauke Sandig 22:18
Sólo una palabra para el iPhone. Porque a mí siempre me parece una paradoja que técnicamente creo que la palabra mundo nunca ha estado más interconectada, porque todos estamos tan conectados con todos en todo el mundo, con Internet, y con nuestros iPhones y Facebook, etc, etc. Pero, por otro lado, creo que nunca ha habido tanta soledad, porque cada uno está ocupado con su pequeña máquina. Y creo que esto es una paradoja, que es muy interesante y que, por supuesto, es diferente en sociedades que están aún más conectadas directamente con la naturaleza y con los seres vivos.

Álex Ferrari 22:58
Ahora bien, ¿qué papel juega la espiritualidad en la conciencia? Y dado que definitivamente hubo conversaciones sobre eso y sobre tu película, ¿cuál es tu opinión al respecto?

Eric negro 23:10
Bueno, realmente, en cierto modo, hay dos partes de nuestra película. Pero probablemente más que eso, y luego, y es probablemente lo que menos me remonta a la historia del elefante, y eso, porque esto no fue solo por la película, sino también por la forma en que abordamos, como a los seres humanos acercándose también a la conciencia. Y lo que menos esperaba era esta cualidad de pura conciencia pura o conciencia pura. Quiero decir, estas son palabras y son, ya sabes, son difíciles de definir. Pero soy alguien de Ohio y, ya sabes, de un vecindario de clase trabajadora, no creo que tuviera idea de qué era la conciencia, no creo que realmente la tenga. Quiero decir, incluso ahora, estoy luchando por entender lo que eso significa. Quiero decir, y es algo de lo que los budistas nos han estado hablando. Es algo de lo que los pueblos tribales nos han estado hablando. Y siempre lo he pensado. Quiero decir, ha sido de mucho interés para mí, pero la idea abstracta de que podrías estar en un estado en el que puedes separar tu propia identidad, tu propio ego, de un yo que está detrás de eso, no es algo que alguna vez haya pensado. Se espera que esté hablando, o incluso, francamente, soy alguien que también creció muy incómodo con la jerga New Age. Y que incluso te enseñen así. Realmente tengo que respirar primero antes de hacerlo. Incluso habiendo vivido en San Francisco durante mucho, mucho tiempo. Todavía me incomoda esa especie de tontería, Hocus Pocus, pero ¿qué fue realmente fascinante de esta película? Quiero decir, una de las cosas que fue realmente fascinante en esta película fue llegar a la esencia de lo que es la conciencia pura. ¿Qué es la conciencia pura? Y de eso, ciertamente, también se tratan los estudios de Johns Hopkins, incluso si no se transmiten en todas partes. Ciertamente es lo que cuentan los indígenas. Ciertamente es lo que el budismo nos ha estado diciendo desde siempre: puedes alcanzar un estado en el que puedes fusionarte con una conciencia superior (es decir, con el universo) o, en el caso del budismo, con el bodhisatta que hay en nosotros. Bueno, francamente, no es algo que alguna vez esperé oírme decir.

Frauke Sandig 25:43
Y es interesante, porque es, nuevamente, un punto donde el enfoque indígena y el enfoque científico se encuentran, porque casi todas las sustancias psicodélicas provienen de medicinas indígenas, que se han utilizado durante miles de años. Si han sido los hongos mágicos como la psilocibina. Pinotti Iosco, cierto, sí. Y ahora la ciencia está tratando cada vez más de investigar metódicamente lo que los pueblos indígenas han usado y conocido como medicina durante mucho, mucho tiempo, y están llegando a resultados sorprendentes, especialmente, por ejemplo, en los estudios sobre psilocibina en la Universidad Johns Hopkins. donde descubrieron que obtienen éxitos realmente sorprendentes en la curación de la depresión. Y sus estudios en este momento. Bien,

Eric negro 26:42
Incluso si puedo, déjame inyectar esto, porque creo que es importante para Alex eso, en estos estudios en Johns Hopkins, de los que creo que mucha gente está muy consciente ahora, porque se han estado llevando a cabo desde el año 2000. Han habido más creo que es el último que contamos, fueron 720, viajes psicodélicos, sin uno ni un mal viaje, por cierto. Pero lo interesante de esto es que estamos llegando a lo que estoy tratando de decir es que todo esto nuevo, lo que llamamos nueva ciencia y ciencias médicas, siempre se llama a sí mismo nuevo. Pero creo que la otra cosa que realmente nos sorprendió también es lo cerca que me refiero a esta nueva ciencia, y no en todos los ámbitos, sino que se está fusionando con lo que los pueblos indígenas nos han estado diciendo desde siempre. la conciencia de las plantas o de los animales, más bien, es la fuerza y ​​la posibilidad de tocar lo divino en uno mismo. En otras palabras, todas estas son cosas que los indígenas han estado diciendo y no hemos podido escucharlas. Pero nos lo han estado diciendo desde hace mucho, mucho tiempo. Ahora, de nuevo, no quiero hacer eso demasiado simplista como si, ya sabes, de esto se trata nuestra película. Pero realmente nos llamó la atención una y otra vez. Mientras investigábamos para esta película pensé: Mmm, esto se acerca mucho a lo que los mayas nos habían estado diciendo. También,

Álex Ferrari 28:24
Sí, me encanta, también estudié a los mayas, solo por diversión, y estuve en México y absolutamente, me encanta la cultura y quiero decir, ellos lo estaban haciendo. matemáticas de escena. Si bien los europeos todavía estaban rastreando sus cuentas, su calendario era más perfecto que el que tenemos en nuestras computadoras en este momento. Siempre es así, siempre me parece fascinante cuando la ciencia o ya sabes, las sociedades actuales miran hacia atrás o incluso miran a los indígenas o miran a las culturas pasadas como con la mancha, casi como Oh, mira a esas tontas, esas personas tontas, tú Ya sabes, empujando rocas o algo así. Pero cuando profundizas más, te das cuenta de que descubrieron cosas que estamos empezando a comprender ahora. Sí, no tenían un iPhone, pero sí lo tenían. Sí.

Eric negro 29:17
Sí. Bueno, estaban trabajando en ello. Pero ya sabes, y ¿qué es lo primero que hicimos los europeos cuando fuimos a los mayas? Quemamos 20,000 veces. Y prohibimos el uso de Silla, es decir, de la medicina psicodélica. Quiero decir, lo que ellos llamarían y lo que yo llamaría ahora medicina psicodélica. Lo primero que hicimos, lo primero que vimos, ¿quién es el bárbaro?

Álex Ferrari 29:48
¿Quiénes son los salvajes?

Eric negro 29:50
Bueno, incluso a Cortez ahora que estamos celebrando el 500 aniversario de la invasión de México por parte de Cortez, aparentemente le preguntaron si lo necesitaría. El Dr. de España dijo básicamente dijo que no, los aztecas son mucho mejores médicos que los españoles.

Álex Ferrari 30:08
Es, es, es extraordinario. Los experimentos psicodélicos se están llevando a cabo y John Hopkins, estabas hablando de que realmente está ayudando con la depresión. ¿Pueden identificar qué está haciendo eso? ¿Es una paz interior la que encuentran cuando realizan estos viajes? Porque obviamente son, quiero decir, lo que creo es solo mi opinión, un tipo psicodélico es como un cohete o un tren de alta velocidad para encontrar lo que podrían necesitar los meditadores. Ay dios mío. Si, exacto. Es como si abriera la puerta trasera rápidamente. Y entras allí muy rápido en lugar de meditar durante 10 años. Quiero decir, esa es solo mi forma de verlo. Pero me encantaría escuchar lo que piensan ustedes.

Eric negro 30:58
Oh, bueno, ROM es famoso por decir que, ya sabes, estaba hablando de LSD en ese momento. Pero él dijo que te llevará a la habitación con Cristo y Buda durante 15 minutos, pero luego tendrás que irte.

Álex Ferrari 31:14
No es un mal billete, si puedes conseguirlo.

Frauke Sandig 31:18
Espera, Griffis dice en nuestra película que la meditación es el curso probado y verdadero para investigar la naturaleza de la mente y la psilocibina es el curso intensivo. Y sí, lo explica. en eso. No es simple, pero tampoco es tan difícil de entender. Él dice que, por lo general, nuestro cerebro está en un modo predeterminado, donde solo tres puntos siempre se comunican entre sí. Y como salvapantallas. Sí. Y esto es solo para sobrevivir a su vida diaria para conseguir comida, etc, etc. Y bajo la psilocibina también estamos bajo una meditación de mucho tiempo, esto se abre y de repente, muchos, muchos puntos en el cerebro se conectan entre sí. y se comunican entre sí, y tenéis una imagen completamente diferente. Y dijo que, en una depresión, normalmente este modo predeterminado es incluso más estricto, casi no hay variación, sólo tienes una forma muy estrecha de comunicar los puntos. Y entonces, al tomar psilocibina, si ocurre esta interconexión, ayuda, incluso si el paciente ve una vez que tiene otra perspectiva de que hay otra perspectiva posible, lo que lo saca de estos patrones estrechos. Sí, quiero decir, así es como lo entendí, también se podría llamar

Eric negro 32:55
ego, sí, que tu, ya sabes, tu ego, es como ser TOC, trastorno obsesivo compulsivo, donde tu mundo se vuelve cada vez más pequeño. Y esa es la depresión en gran medida, tal como yo la entiendo, y como realizadores de documentales, ya sabes, a merced de nuestros sujetos para saber cualquier cosa, pero así es como lo entiendo de los estudios en Londres y los estudios. en Johns Hopkins es que tu mundo se vuelve muy pequeño y muy restringido, y eres como una rata en una jaula, simplemente estás golpeando cosas y, de repente, con psilocibina y Puedo ver esto, esto es lo que están haciendo en los escáneres cerebrales, lo que nuestra película también muestra es que, de repente, cada parte de su cerebro se ilumina y habla con todas las demás secciones del cerebro. Y lo interesante es que también utiliza menos energía que cuando es normal. Y la otra cosa que parece que además de los budistas meditadores que tuvieron 4040 años de experiencias o más con la meditación y los siliciidos y sus niños pequeños que aún no han formado su ego, tienen un patrón cerebral o un patrón de conexiones en sus cerebros muy similar.

Frauke Sandig 34:16
Todo sigue comunicándose, conectado y no restringido antes de que todo se apague. Y lo que es sólo una cosa menos que añadir. Lo que también es interesante es que aumentará a medida que un investigador afirme que estas sustancias no te hacen adicto a ellas porque no como los antidepresivos porque es solo la ayuda de saber que hay una perspectiva diferente posible.

Eric negro 34:49
Sí. Sí. Oh, bueno, yo. La otra cosa que quiero decir, para responder, vuelve a tu pregunta, Alex, como ¿por qué esto te deprimiría menos? Creo que quiero decir que es muy difícil de decir. Quiero decir, y esto es en realidad lo que quería decir antes y cuando perdí el hilo de mis pensamientos allí, y es que 40, disculpen, 79, o casi el 80% de estas personas que han participado en estos estudios, Se trata de personas sin experiencia previa con drogas, algo que supongo que es difícil de encontrar en Estados Unidos. Pero el 79% reporta esta sesión de cuatro a cinco horas, como una de las cinco experiencias más importantes de sus vidas, a la par de la muerte de un padre o el nacimiento de su primer hijo, quiero decir, esa es la escala de la que estamos hablando. acerca de. Entonces, no es solo que su cerebro sea capaz de ver todas las demás partes, sino que están teniendo una experiencia, lo que quiero decir, el término más común que usa la gente es, eso es más real que la realidad. Esta es una expresión que se usa, porque todos tienen que llevar un diario que va ahí, los psiconautas, como se les llama, tienen que llevar un diario, están usando esta expresión. Y volviendo, pienso más que nada, y mi sensación sobre lo que estoy leyendo es que con una sensación de asombro y asombro, que, ya sabes, usar un lenguaje de los años 60 les ha dejado boquiabiertos. visto algo mucho más grande que nosotros mismos. Y se han conectado con algo, nuevamente, un lenguaje nebuloso, pero mucho más grande que nosotros mismos. Y el último punto que quiero destacar aquí es que el 40% del 40% de las personas que participan en estos estudios dicen que fue la experiencia más importante de sus vidas. Ahora está sucediendo algo allí que difícilmente se puede explicar en nuestra cita normal.

Álex Ferrari 37:04
Entonces, si se me permite usar la analogía, usted estaba diciendo un par de puntos. Entonces, cuando estás deprimido, estás básicamente en un juego de Pong, que es un perrito que va y viene, golpea dos barras, y luego, cuando sigues este camino, es como entrar en la realidad virtual. Es ese extremo de una experiencia diferente. Quiero decir, porque los jugadores de videojuegos escuchan, juegan Pong y luego pasan a la realidad virtual. Y tu experiencia será mucho, mucho más diferente. Pero es interesante. Es interesante, sin embargo, que estuvieras diciendo que una vez que entran, se conectan con algo más elevado, un lugar más elevado o algo más grande que ellos mismos, lo cual creo que de una manera extraña, la mayoría de los seres humanos siempre están buscando ser parte de algo más grande que ellos mismos, que no están solos, que son parte de algo más grande y que podría ser una familia a un nivel más pequeño. Eso podría ser la comunidad, ese podría ser el mundo, ese podría ser el trabajo que hacen y tratan de ayudar a otras personas. Pero esto es nuevamente el curso intensivo, como dices,

Eric negro 38:11
Yo diría que tenemos mucha hambre, y siento eso en mí mismo, no quiero, ya sabes, salir de eso. Sí, siento un hambre real de conectarme con algo más grande. Y también alguien que al mismo tiempo creció muy escéptico con respecto a la religión ortodoxa.

Frauke Sandig 38:33
Pero lo que todavía encuentro más fascinante, pero también más inexplicable, es que muchas personas, quiero decir, como Roland Griffiths en el estudio de Johns Hopkins, experimentan algo que llamarían lo divino para una conciencia superior o algo muy benévolo, y Tienes la sensación de que hay algo que perdura después de la muerte, que realmente no existe la muerte. Y allí hay una conciencia superior que los acompaña. Y este es un gran porcentaje de personas que antes habrían afirmado ser ateas. Esta parte importante para él mismo dice que no puede explicarla, pero es sólo un resultado de sus estudios que tantas personas relatan estas experiencias religiosas o espirituales.

Eric negro 39:26
Lo harán, dijo. Roland dice que realmente no tenían idea de lo que estaban tocando. Los tenían cuando la gente regresó, dice, de hecho, dice, cuando estas personas regresaron diciendo, ya sabes, esta fue una de las experiencias más importantes de mi vida, él dijo: Sabes, he trabajado. en los pasillos de Johns Hopkins durante 40 años. No he tenido una sola experiencia aquí. Ese fue uno de los más importantes de mi vida. Lo que estas personas deben tener son vidas realmente aburridas, pero, ya sabes, no, quiero decir, esto es algo que está sucediendo nuevamente, con Normal, en la medida en que pueden llegar a ser normales, los estadounidenses comunes y corrientes están teniendo estas experiencias, que no esperan en todo. Y ellos tienen que usar un lenguaje que nunca antes habían usado. Y yo y yo, una y otra vez, soy uno de ellos que se siente muy incómodo con esto. Este idioma, no sé cómo usarlo. Y tengo que hacerlo porque esta es la información que obtengo a través de nuestra película. Pero sí, es Sí, es sorprendente. Es realmente sorprendente.

Frauke Sandig 40:37
Otra experiencia que muchas personas tienen es la experiencia de regresar a casa, de llegar a un lugar que siempre han conocido, que ni siquiera les sorprende, porque es más bien como si siempre lo hubieran conocido, pero lo hubieran olvidado. Entonces, su experiencia de regreso a casa también es un estudio científico con cientos de personas, obviamente. Es muy frecuente.

Álex Ferrari 41:04
Sí. Y quiero decir, muchas de las cosas que estás diciendo Echo, ya sabes, los gurús de Echo de la India, y ya sabes, el Bhagavad Gita y muchos de estos conceptos ahora que apenas se están hojeando, en el ámbito científico. mundo. Ha estado en textos espirituales durante, ya sabes, miles de años a veces. Y porque nosotros, mientras dices estas cosas, pienso, el regreso a casa lo entendió, vas a regresar, has olvidado todas estas cosas, lo que se convierte en los retornos y la pregunta que tengo ahora es, ¿es? conciencia. Básicamente, ¿otra palabra para buscar el alma? Es el alma. ¿Se pueden introducir esas dos palabras e intercambiarlas? Porque quiero decir, hablaste con mucha gente espiritual en tu documental, así como con gente científica. Y como dices, están, están, están encontrando puntos en común felices, felices y medianos, lo cual es fascinante. Y estas conversaciones, como, ¿te imaginas estas conversaciones en los años 1000 o 30? La gente te mirará como si estuvieras loco. Pero aún así, ahora estamos llegando al lugar donde estamos llegando a eso, entonces, ¿crees que la palabra alma o conciencia puede entrelazarse o intercambiarse? Probablemente no

Frauke Sandig 42:19
Todo el mundo estaría de acuerdo, pero incluso Christof Koch, el famoso investigador del cerebro, dice que lo sabía, había sido materialista, pero ahora se llama a sí mismo panpsiquista, lo que significa, en realidad, que el alma está en todas partes en la naturaleza, en este caso en , lo usa. Él lo usa casi como sinónimo de conciencia.

Eric negro 42:43
Sí. Y esto es realmente lo que quiero decir, y no es que hayamos hablado con mucha gente espiritual y con muchos científicos, lo que también fue interesante para nosotros es que cuatro de nuestros seis protagonistas son científicos incondicionales. Es que también tienen otro aspecto, como se encuentra en muchos científicos muy poderosos. No es que no todos sean autistas, ellos, ellos, ya sabes, incluso incluso Christof Koch, quiero decir, sigo volviendo a él porque está en esa posición. Tiene 300 científicos trabajando bajo sus órdenes. Anteriormente estuvo investigando la conciencia con Francis Crick, el descubridor del ADN. Quiero decir, estas son cosas de alta potencia.

Frauke Sandig 43:30
Sí. Y ellos, de hecho, están trabajando ahora en hacer un atlas del cerebro humano y del cerebro de ratón. Entonces esto es material puro a este nivel, va más allá en su propia filosofía y pensamiento,

Eric negro 43:45
y él decía que ahora duda, ya sabes, y este es alguien que tiene acceso a todo lo que está sucediendo, en esto, en la investigación científica sobre las neuronas del cerebro, que no vamos a encontrar los orígenes de la conciencia en el cerebro humano. Ahora, esa es toda una declaración.

Álex Ferrari 44:07
Eso es realmente de uno de los principales científicos del planeta en este video.

Eric negro 44:13
Sí, sí, eso es una locura. Quiero decir, eso no significa que no haya gente que no crea que encontraremos la ciencia, es decir, los orígenes de la conciencia,

Frauke Sandig 44:24
eso puede agregar algo de éxito. Ahora bien, basta pensar en lo que Christof Koch, a menudo también cita, el famoso premio de novela Max Planck, que es el padre de la física cuántica, y Max Planck dijo, ya en los años 20, pero para él la conciencia es fundamental. Y no puedes ir detrás de la conciencia y todo lo que es materia se deriva de la conciencia. ¿Fue esto algo absolutamente revolucionario para un físico?

Eric negro 44:57
la conciencia es fundamental y todo lo demás es secundario. Quiero decir, esto suena como algo sacado del hinduismo.

Álex Ferrari 45:05
Sí, la parte de atrás de cualquiera de los dos. Por supuesto que sí. Y eso es lo que resulta tan fascinante con el corazón.

Eric negro 45:11
Bryant es, quiero decir, no hay nada más duro que Marx. Ya sabes, eres increíble, increíble. Es

Álex Ferrari 45:23
no lo es. Es notable. Y, ya sabes, cuando empiezas a profundizar en la mecánica cuántica y la física cuántica, ahora estamos, ya sabes, corríjanme si me equivoco en mi comprensión, ahora han penetrado tan profundamente en las células que cuando finalmente llegan al lugar más profundo, ese puede ser algo parecido, su espacio entre el espectador y el tuyo. Sí, sí. Entonces, antes pensaban que los átomos eran sólidos o algo así, pero en realidad no es así, no somos seres sólidos, no todo es sólido a nivel cuántico. Y ahora vamos a profundizar. Entonces es como, bueno, ¿qué nos mantiene unidos?

Eric negro 46:04
Cuando hablas de teoría de cuerdas, cuerdas, una, una de las posibilidades, pero considera el hecho de que esa es una posibilidad. No importa. Son simplemente fuerzas que mantienen puntos que no tienen espacio para llegar al espacio. Bueno, quiero decir, consideremos incluso el Big Bang. Quiero decir, cómo, explique, quiero decir, no importa la espiritualidad, solo la ciencia del Big Bang, que no quisiera decir que es verificable. Pero es una de las teorías más sólidas que tenemos. Todo en el universo era originalmente más pequeño que el tamaño de un átomo. Bueno, ya sabes, quiero decir, la mente, ni siquiera puedes decir que la mente se aturde, porque ni siquiera puedes ir allí. Pero es sólo para decirlo, quiero decir, sabemos que es igual a mc cuadrado. Así que todo es energía, bueno, obviamente, pero luego quieres quedarte atrás. Y ni siquiera voy a fingir que lo sé, Alex, pero quieres saber qué hay detrás de la energía. Ya sabes, y eso es lo que dice Max Planck detrás de la energía detrás de la materia, es la conciencia. Quiero decir, esto se acerca bastante a una idea de Dios, tal vez con una g minúscula en lugar de una G grande. Y nuevamente, estos son términos que siento

Álex Ferrari 47:27
incómodo. Puedo ver, puedo ver que te sientes incómodo, dices, esto es lo que encuentro. Entonces esto es lo que encuentro tan fascinante. Eric, ¿eres tú? Quiero decir, vienes de un lugar que, como dijiste, no creciste pensando en que creciste en San Francisco, y es que he estado en San Francisco, es un espíritu libre en Nueva York. Edad como cualquier lugar del planeta. Creo que crearon el actual término New Age, creo que todo empezó en Berkeley, allá por

Eric negro 47:53
los años 60. Así que Cruz también. Entonces ya sabes, pero lo digo sólo para corregirte un poco. Alex, crecí en la clase trabajadora, Ohio, ¿verdad? No me mudé hasta que fui a Berkeley. Estuve allí cuando era niño. Pero yo, principalmente, crecí en la clase trabajadora de Ohio. Y no hablamos de esto en absoluto.

Álex Ferrari 48:16
No. Y, pero me parece tan fascinante que a través de tu propia investigación y tus propias experiencias, los hechos que te llegan de personas que son, ya sabes, algunos científicos espirituales, pero en su mayoría incondicionales, que dicen, ya sabes, , podría haber algo más aquí, como ¿qué hay detrás de la energía? Esa es una pregunta demencial. ¿Porque es como lo que hay detrás de la materia? ¿Qué, qué, qué lo mantiene todo unido? Y luego empiezas a meterte en estas madrigueras de conejos realmente profundas como, ¿qué es lo que controla? ¿Qué es lo que mantiene todo unido? ¿Existe un poder superior? ¿Existe una energía superior? Ya sabes, y eso es lo que encuentro fascinante de esta conversación. Por eso me encantó tanto tu película, es que estos científicos incondicionales, y eso me parece difícil, la ciencia central más difícil y luego Einstein, yo a Einstein hacia el final de su carrera también, su vida hablaba de este tipo de ideas. de una manera oportuna. Sí, y aunque nuestro tiempo con la física cuántica o la naturaleza, sí, sí, lo era. Sí, él no dijo: Oh, eso es un árbol. Al diablo con él. No, empezó como, porque. Y si me permiten citar, Einstein, oh, hay un árbol que lo arruina.

No, pero podrías citarme al respecto. No, pero, um, pero a medida que ustedes, como científicos, profundizan más y más en esa madriguera del conejo, las respuestas que obtienen les resultan incómodas. Y ellos dicen: Bueno, espera un minuto. Si este es el caso, tal vez me haya equivocado. Y me he dado cuenta de que con personas más difíciles que están en un nivel muy alto, como dices, las mejores personas del mundo, en sus campos están empezando a encontrar citas como la teoría de cuerdas de la mecánica cuántica. Quiero decir, eso era inaudito en el pasado, ya sabes, cuando, en las primeras partes de la física, en los conceptos generales de la física, que algunas personas, ya sabes, Boehm, por ejemplo, despegaban en este tablero Niels Bohr.

Eric negro 50:26
despegó. Quiero decir, no era para decir nada, pero es sorprendente. Y lo que verifica lo que estás diciendo, Alex, es que la física cuántica existe desde hace 121 años, no es nueva. Y es una de las teorías más verificables que tenemos. No sabemos por qué funciona. Pero sabemos que funciona. Quiero decir, eso es todo. Ese es el asesino. Y es que, incluso ahora, estamos pasando por momentos difíciles. Quiero decir, sólo recientemente se ha aplicado a la biología. Quiero decir, la fotosíntesis se debe a la física cuántica. Quiero decir, no lo sabíamos. Ahora sabemos que las aves se orientan gracias a la mecánica cuántica. No lo supimos hasta hace muy, muy poco, porque nadie estaba siquiera mirando allí.

Frauke Sandig 51:14
En Mónica Galliano, la investigadora de plantas dice que todavía hay mucha resistencia en la ciencia tradicional contra las nuevas ideas, por ejemplo, el clan está consciente porque, dijo, hizo muchos experimentos con plantas, lo que demostró que aprenden que perciben, oyen, ven, se interconectan y se comunican. Y ella dijo: Hay tantos científicos llamando que ya ni siquiera hablaron con ella, sólo por estas ideas. Y ella dijo, nunca dijeron que sus datos estuvieran equivocados. Siempre dijeron esto antes como

Álex Ferrari 51:52
No lo eran, eran incómodos. Se sienten incómodos con los hechos, que

Eric negro 51:56
No estaban allí, pero no iban tras sus experimentos, es decir, decían que no se puede hacer eso. No puedes, no puede ser posible, no, ni siquiera vamos a hablar contigo. Y, sin embargo, el tipo de experimentos que estaba haciendo eran como los del perro de Pavlov: podías entrenar una planta, como responder a una planta de guisantes para responder a un ruido, incluso cuando tomabas el impulso para darte la vuelta y solo tenías el ruido. . La P se da vuelta como un perro es el mismo experimento que hacemos con perros o, o el que, ya sabes, ella es famosa por hacer eso dejando caer las plantas de Mimosa, que son las plantas que doblan sus hojas hacia arriba, cuando Suponemos que sienten miedo o se sienten amenazados. Y los dejaba caer quince centímetros muchas veces. Y en un caso. Y, ya sabes, después de muy poco tiempo, ya no cierran sus hojas. No solo eso, si haces eso durante un mes y medio, todavía no vuelven a cerrar sus hojas, han aprendido que eso no es una amenaza, mientras que las sacudes o haces otra cosa, volverán a cerrarse. arriba. Y así cuando recuerdas y ellos recuerdan, aprenden.

Álex Ferrari 53:16
Eso hace que me duela la cabeza si no voy a decir que no soy un científico, y digo, Dios mío, ni siquiera puedo concebir que una planta tenga estas habilidades, lo que quiero decir, Podrías simplemente mirar un girasol, un girasol básico, sigue al sol. Bien, literalmente se mueve durante el día, no es un objeto contundente. Hay algo ahí. Qué es

Eric negro 53:41
Anteriormente, habríamos asumido que eso tenía que ver con algo que sucede con el calor y claro, ya sabes, con el sol, y francamente, no quiero adelantarme, ni siquiera lo sé. que eso no es cierto. Quiero decir, es posible que puedas verificar eso. Pero lo que otras cosas que podemos mostrar sobre las plantas definitivamente ponen mucho énfasis en el hecho de que se trata de un medio consciente. No sabemos cómo es su conciencia, ni siquiera sabemos, podemos mostrar que las plantas ven, no tenemos idea de cómo sucede esto.

Frauke Sandig 54:17
Pero sí creo que las plantas se orientan a la luz de manera básica y creo que esa fue en realidad la base del experimento Pavlov de Mónica de que en lugar de cenar con el perro, las plantas reciben luz azul. Y ella se asoció con un pequeño fan. Y así siempre que aparecía el ventilador y hacía viento y ruido, se encendía la luz y al rato las plantas se doblaban, incluso cuando no había luz y solo estaba el ventilador. Entonces, hacer una asociación y en realidad no es inexplicable. No es realmente explicable con los medios que tiene la ciencia hoy. Pero sólo estaba demostrando que están haciendo experimentos simples, muy simples.

Álex Ferrari 55:10
Y, de nuevo, hablamos un poco sobre la meditación. Y he hablado mucho sobre la meditación. También soy un meditador bastante intenso a diario y eso ha cambiado mi vida. Y aparentemente, según mi análisis de sangre, mi análisis de sangre también ha cambiado. Oh, medita, ya vuelvo. Vaya, vaya, vaya, mi nutricionista estaba controlando mis análisis de sangre el otro día. Y ella me pregunta: ¿Cómo estás en este nivel? Olvidé cómo era, ¿cómo es tu nivel de esto? donde esta? ¿Tomas algún suplemento para eso? Yo digo: No, no tomo ningún suplemento para eso. Ella dice, ¿meditas? Voy, sí, soy un meditador bastante intenso. Y ella dice, eso es todo. Lo es, estás creando esa sustancia química en ti. Y tus niveles son bajos. Y es como bajar el colesterol. Es fascinante. Y de hecho, la meditación es una de las cosas más estudiadas en los últimos tiempos. No sé cuántos años, hay tantos estudios revisados ​​por pares. ranford. Meditación. Sí, sí, es bastante sorprendente. Entonces mi pregunta es: ¿Qué parte? ¿Descubriste que la meditación juega con encontrar esa parte más profunda de ti mismo? Esa cosa, sea lo que sea, en los experimentos de john hopkins, ese es el curso intensivo. ¿Puede la meditación? La meditación es el mismo camino, pero no es tan rápido. Pero, ¿qué encontraste en tus hallazgos? Me estás mirando, supongo que el chico, el chico, el chico de Ohio, a quien prometo que probablemente no meditaba cuando tenía 15 años. ¿Bien? Bien,

Eric negro 56:44
Entonces tengo que ser muy honesto y decir que me encanta el budismo desde que probablemente tenía unos 20 años. Y es, ya sabes, eso significa leer sobre el budismo. Yo no diría que soy budista, o digámoslo de esta manera. Es un poco como si Groucho Marx nunca hubiera pertenecido a un club que te tuviera como miembro. Pero es todo lo contrario. Porque no estoy seguro de aplaudir. Quiero decir, califico como budista, pero ciertamente hay muchos inquilinos en el budismo, y ciertamente también es la forma en que encaja con la física cuántica, por una cosa es realmente impresionante para mí. Pero tengo que decir que me he sentido muy frustrado con la meditación, creo que hoy estaba tratando de describírmelo a mí mismo. Es casi como si fuera un pensador TOC, ya sabes, que tengo tantos pensamientos en mente. Y a mí la meditación me ayuda sin duda. Sabes, a menudo cuando tengo problemas, especialmente cuando tengo problemas, especialmente alrededor de las cuatro de la mañana, voy a meditar y puedo observar cómo pasan los pensamientos, y estoy Puedo decir, está bien, eso es, ya sabes, podemos lidiar con eso o, pero en términos de pasar al siguiente nivel, en el budismo o en la meditación, me he sentido muy frustrado con eso. Y creo que esa es una de las cosas que realmente me interesa, personalmente, aunque no tengo mucha experiencia con algo como el silicidado, es que una vez que has estado como ROM y estás sentado en esa habitación durante 15 minutos, tienes un poco de Tienes idea de hacia dónde vas, incluso para saber que esto es posible. Y yo también quería abordar esto. Así que voy a regresar por un minuto a lo que dijiste sobre conectarte a algo que es más grande. Bueno, creo que tal vez ese sea el set, como dije antes, pero es un buen momento para decirlo de nuevo. Lo que más me sorprendió fue el hecho de que se puede tocar algo más grande. Quiero decir, no voy a decir que sé lo que es. Espero no hacerlo nunca. Quiero decir, espero que ese sentido del honor nunca me abandone. Pero claramente tengo ese sentimiento. Y también lo estoy viendo en el sentimiento de todos estos participantes en los estudios de John Hopkins, sin mencionar a los budistas meditantes que nos dicen que se están tocando. Quiero decir, nuevamente, el lenguaje es un problema aquí, pero allí tocan lo divino. Están golpeando un espíritu, algo espiritual, algo ahí fuera, conciencia pura, conciencia pura, cualquier palabra que quieras usar, Dios. Nuevamente, estas son palabras con las que me siento muy incómodo. Pero obviamente, como usted dijo, algo está sucediendo allí. Y también me gustaría presentar otro punto, que también proviene de Ohio. Lo que también me sorprende es que, ya sabes, yo ni siquiera habría considerado ninguna de estas cosas hasta que tenga más de 60 años. ¿Cómo sucedió eso? Que ni siquiera me enteré de esto hasta los 60. Quiero decir, lo que quiero decir es que creo que tenemos que empezar a hablar sobre esta habilidad, o esta posibilidad de conectarnos con la vid como nuestro derecho de nacimiento. Y nadie debería poder quitártelo. Esto es parte de lo que significa ser consciente y ser al menos humano, si no muchas otras cosas. Pero Pero, y eso nos lo han quitado. Y necesitamos recuperarlo. Y quiero decir, puedo decir eso también para mí, personalmente, quiero, quiero esa conexión, necesito esa conexión, tengo hambre de esa conexión. Y de eso se trata nuestra película, no solo de estas ciencias materiales, haciendo su ciencia y mostrando que estas cosas que antes pensábamos no eran conscientes, y nuestra conciencia, también te sigue en su propio viaje personal, espiritual. viaje, y para mostrarles que están frustrados con la ciencia material, que les agrado, aman la ciencia, leen todo sobre ella, obviamente están muy bien informados. Y, por otro lado, saben que es un método y lo que la ciencia puede hacer es limitado.

Pero quiero profundizar en eso, en esa otra cosa que es mucho más grande que eso, al menos aguantar. Y eso es lo que nuestra película intenta hacer. Es una provocación. Para las personas que realmente nunca pensaron en esto antes, porque lo necesitamos.

Álex Ferrari 1:01:59
Creo que más que nunca. Ahora te haré un par de preguntas. Pregunté a todos mis invitados. ¿Cuál crees que es tu misión aquí y en esta vida? Nuevamente comenzamos con una pregunta simple y terminaremos con una pregunta simple.

Eric negro 1:02:17
Empezaré y luego empezaré a darle a Fraga algo de tiempo para pensar en eso. Creo que soy un guerrero. No creo que alguna vez llegue a ser iluminado. Ese es mi voy a renunciar a eso. Porque esta vez voy a sacrificarme. He notado esto desde que era un niño pequeño. Y creo que esto explica cómo me convertí en documentalista: nada me motiva más que la injusticia, sin importar dónde esté, ya sea racismo, sexismo, ya sea el genocidio de los que llamamos indios en Guatemala, Chiapas o Francamente, lo que está pasando en un afgano en el que acabamos de cometer un error es enorme, esa injusticia es, no sé cómo es. Pero incluso cuando era pequeño, yo era quien pensaba que Joey, que tenía una pequeña discapacidad, debería poder jugar baloncesto con el resto de nosotros. en Columbus, Ohio, ya sabes, donde no dejamos entrar a cualquiera, especialmente en el fútbol. Yo siempre fui así. Yo siempre fui así. Y tengo que pensar que eso tiene algo que ver con mi núcleo y el pensamiento y la razón por la que hago películas hasta el día de hoy es una injusticia y tratar de llegar a lo que percibo como verdad. Quiero decir,

Frauke Sandig 1:03:40
Creo que mi misión es realmente hacer películas documentales para dar ideas, personas e historias, un espacio y hacer escuchar voces que de otra manera no se escucharían. Y yo intentaría recuperarme un poco. Quiero decir, nunca me presento frente a una cámara o ante mis propias películas, o simplemente quiero permitir que estas ideas entren en el mundo. Y, por supuesto, también es un privilegio increíble conocer a toda esta gente, quiero decir, vivir durante años con un maya, por ejemplo, absorber estas ideas y tener la oportunidad de transportarlas a un espacio más público. Realmente tengo que temer eso. Esa es mi misión y a veces también pienso que no viene de dentro de mí, hay algo que también me guía y que no podría decirte qué es. A veces también suceden todo tipo de coincidencias extrañas que me llevan a conocer ciertas personas y seguir ciertas historias y al principio ni siquiera podía explicar por qué, pero siempre sucede. Así e incluso ellos van encontrando grandes obstáculos. Además, en esta película había como 10 situaciones en las que pensamos que no había financiación, que teníamos que renunciar a este proyecto de ley que nunca se haría. Y de repente sucedió algo muy extraño. Y así siguió. Entonces, de alguna manera creo que también es una misión un poco más grande que yo. Entonces viene de otro lugar y son cosas que necesitan ser transportadas. Es más bien un médium, quizá en un sentido no espiritual.

Álex Ferrari 1:05:38
Me gusta que, de nuevo, vuelve a la pregunta: ¿qué hay detrás de quién está detrás de la puerta? ¿Quién está detrás de la energía? ¿Qué es lo que guía esto? Y creo que todos, creo que todos, independientemente de si eres de Ohio o de Berkeley, admitirán que hay momentos en la vida en los que piensas que fue un infierno. una coincidencia. Me acabo de encontrar con esa persona, y Oh, eso y es casi demasiado perfecto. Y no podías planearlo casi como si fuera difícil o imposible planear conocer gente así. Si me hubieras dicho, ya sabes, hace 10 años, diría, oh, vas a hablar con gente increíble a diario a través de un micrófono en tu habitación en esta cosa llamada podcast, yo Habría dicho: ¿De qué estás hablando? Y, sin embargo, transformó mi vida y transformó todo lo que siempre quise en mi vida, básicamente, al retribuir a mis comunidades a las que elegí retribuir, así que es, ya sabes, no lo haremos. No responderé los misterios de la vida en esta conversación. Así como, como la gente de subvenciones alemanas a la que no respondiste. No puedes responder ¿Qué es la conciencia?, así que no puedo darte la concesión. No revelo el final. Para ver la película como la decimos nosotros. No, quiero decir, te estás conteniendo por eso. Entiendo.

Eric negro 1:07:02
Volviendo a ti, Alex, ¿qué es lo que más te sorprendió personalmente de la película?

Álex Ferrari 1:07:07
Um, a mí personalmente, lo que encontré más sorprendente fue la conciencia de las plantas. Hay otra película llamada El mundo oculto de los árboles, creo que se llama y es que desciende por este mundo, ya sabes, hay como, casi como madres y árboles jóvenes, y ellos los protegen. Y si empiezan a analizar cómo, cómo están dispuestos en el bosque, así es como, amigos. Sí, es que ese mundo para mí es realmente interesante cuando vi que olvidé su nombre otra vez. Pero eso fue lo que hicieron los científicos cuando hicieron el experimento P. Ay, Mónica, Mónica, Mónica. Cuando la vi hacer el experimento P. Yo estaba como, ¿qué? Quiero decir, no me sorprende. Sinceramente, no es como si estuviera completamente impresionado. Pero estoy completamente impresionado. Entonces es algo así, como cuando estás dentro de la habitación con Jesús y Buda, piensas, oh, he estado aquí antes. Oh, ya llegó. Es un regreso a casa. Ese tipo de información para mí fue sorprendente en un nivel, pero no sorprendente en otro, si es que tiene algún sentido. Y hubo mucho de eso en tu película donde las revelaciones que surgieron al hablar con el científico fueron sorprendentes y, sin embargo, no sorprendentes, al menos para mí. Y así fue como me acerqué cuando vi la película, vi eso. Pero el experimento de la planta, cuando lo vi, pensé, eso es algo que no había visto antes. Nunca antes había visto algo así. Nunca pensé en eso, como si sus colegas dijeran, no puedes, ni siquiera quiero hablar. No, no quiero ir, no quiero entrar en esa habitación. Esa es una habitación aterradora. Porque si entro en esa habitación, significa que tendré que pensar en muchas cosas en las que simplemente no quiero pensar. Y esa es, creo, una reacción que mucha gente tiene que tener ante muchos de los conceptos de tu película, pero también conscientes de tener conversaciones sobre la conciencia, haber tenido esta conversación probablemente va a arruinar a algunas personas. mentes. Y cuando vean tu película los llevarán a otro lugar. Es como si algunas personas no quisieran salir de la habitación que ellos mismos construyeron. Tienen miedo de salir por esa puerta. Y no quieren creer que haya algo afuera. Por eso la meditación de muchas maneras. Quiero decir, a mí me llevó mucho tiempo empezar a meditar. Yo era como tú, simplemente fue difícil. Simplemente seguía chocando contra las paredes. Mi mente estaba constantemente y intenté meditar probablemente durante los últimos 20 años. Me gusta me lo pruebo y me lo quito, me lo pruebo y me lo quito. Pienso que eso no me ayuda en nada. Simplemente no es para mí. Y luego, hace unos cinco años, entré, y luego seguí, seguí adelante y luego pensé, oh, está bien, así es como funciona. Y luego empezó y seguí haciéndolo. Y simplemente hice un esfuerzo consciente de decir: Voy a seguir haciéndolo todos los días. Y empezó a los cinco minutos. Y luego creo que mi récord ahora es de tres horas y media en una sola configuración. Sabes, mi objetivo es hacer un estiramiento de ocho horas.

Pero tal vez algún día vaya a un retiro en algún lugar de Nepal y haga eso. Pero, pero luego descubrí los beneficios y encontré lo que siempre te ha encontrado y dijiste esto en nuestra conversación, que es que cuando tienes un problema, esos problemas, o se van, o las respuestas llegan a ti. tú. Y lo he hecho en mis meditaciones cuando tengo un problema importante en la vida. Entraré, haré la pregunta. Y la respuesta se presenta sola, ya sea en una o dos sesiones, y conozco a muchos meditadores que tienen eso. Y es difícil para las personas que no son meditadores entender eso, y da miedo. Da miedo, porque mucha gente fue criada pensando que estaban afuera de que todo está fuera de ellos mismos, tienen una situación muy difícil como se usa el término, me siento muy incómodo al decir que tengo las respuestas dentro de mí, porque eso va contra todo lo que me enseñaron, a través de mi comunidad, de mi familia, de mi religión, lo que sea. A mucha gente le da miedo. Pero una vez que abren esa puerta, no entra en conflicto con nada de eso. Se suma a ello. Y eso es lo que intenté hacer con este programa, tratar de dar muchos puntos de vista diferentes sobre la espiritualidad, sobre la conciencia, sobre la meditación, sobre cómo responder esas grandes preguntas que les planteé. ¿Por qué estamos aquí? ¿Cuál es el propósito de todo esto? ¿Cómo nos movemos? ¿Estas son grandes preguntas? Ya sabes, ¿está todo esto ahí? ¿Es? Es otra pregunta que hago constantemente en esto como: ¿Soy yo trabajando de nueve a cinco, durante 40 años, y luego, ya sabes, jubilándome, y luego tal vez consiga esto, tal vez pueda obtener los 65? ¿Y luego tal vez en los últimos cinco años ir a un par de cruceros? Quiero decir, la vieja mentalidad es como, ya sabes, te jubilas a los 65 años, lo cual ahora ni siquiera tiene sentido para mí. Y luego te vas a un crucero. Y luego ya sabes, tal vez mueras en cinco años y hayas trabajado toda tu vida. Pero de todos modos, esa fue la respuesta a tu pregunta, pero adoré absolutamente tu película. Y es por eso que quería tenerlos cuando vi el avance, quiero comunicarme con ellos. Me encantaría ver la película. Y, curiosamente, ¿cómo se me cruzó en el camino ese tráiler? Sí. Quiero decir, quiero decir, ¿no eres Marvel, no eres Marvel, no estás gastando 200 millones de dólares en marketing? Entonces, ¿cómo llegó eso a mi camino? Y luego, ¿cómo me impulsó ese tráiler a ir? Me comunicaré con ellos porque quiero que hablen de ello en mi programa. Y luego, después de que se publique esta conversación, ¿qué efectos tendrá en las personas que escuchan, que es algo que descubrí en mi mundo haciendo podcasting durante seis años? Nunca se puede subestimar el poder de una conversación, cómo afectará la de otra persona. vivir al otro lado del mundo, o completamente alrededor del mundo. Es notable. Y lo mismo con su película, alguien que vio esta película y vive, su vida será alterada, su vida será alterada para siempre, después de ver esta película. Y alguien está escuchando esta conversación. Y he tenido estas conversaciones con personas como si las conociera en eventos, y me miran, son como Alex, yo, yo, yo, escuché esa conversación, o te escuché decir esto, y cambio mi vida. Y eso es muy, muy poderoso.

Frauke Sandig 1:13:41
Maravilloso. Maravilloso. Muchas gracias. e invitar,

Álex Ferrari 1:13:46
Por supuesto, por supuesto, y ¿dónde cuándo se estrenará la película en Estados Unidos?

Frauke Sandig 1:13:51
La película se estrenará en Estados Unidos el 24 de septiembre. Creo que empezará en Los Ángeles, en los cines Lemlem, sí. Y irá a Nueva York, el 8 de octubre. Cine Village. Y estamos deseando que llegue el estreno en Baltimore porque todos nuestros protagonistas, como Roland Griffiths con booze be Mary Cosima, conocen a John Table. Vendrán a este evento el 13 de octubre en Baltimore, pero se estrenará en cines a nivel nacional. Sí, pero agradecido por eso por la misma gente que te trajo un fungo fantástico. Oh, sí, lo mismo. Brusco. ¿En realidad? Nos sentimos muy afortunados. Sí, también tenemos un sitio web, simplemente lo sabe. Aware minus film.com me lo estás preguntando así que si no te importa ahora está en inglés.

Álex Ferrari 1:14:50
Lo pondremos, lo pondremos en las notas del programa para que la gente pueda encontrarlo definitivamente y ¿dónde pueden vislumbrar la conciencia y dónde pueden encontrar su trabajo y sus otras películas?

Frauke Sandig 1:15:00
Bueno, puedes encontrarlo en ese sitio web o tenemos una empresa muy pequeña. Se llama películas paraguas. Y ese es el paraguas. films.org. Sí. Y luego tenemos información sobre nuestras otras películas de Sky Heart of

Eric negro 1:15:14
Yoda primero también el primero de una trilogía. Sí, Cielo, Corazón del cielo, corazón de la Tierra, que es una película sobre los mayas. Hemos pasado tres años con los mayas y eso es,

Álex Ferrari 1:15:23
Dios mío, debo tener muchas ganas de ver esa película también.

Eric negro 1:15:27
donde sólo hablan los indígenas mayas no hay narración. Son sólo ellos los que hablan. Sí,

Álex Ferrari 1:15:32
eso es increíble. Bueno, escuchen, chicos, realmente aprecio que hayan venido al programa. Ha sido una conversación maravillosa. No puedo esperar a que esto salga al mundo y vea qué bien puede hacer. Así que aprecio lo que estás haciendo y el trabajo que has realizado. Muchas gracias chicos.

Frauke Sandig 1:15:47
Muchas gracias Alex.

Eric negro 1:15:48
Sí.