Un rayo, dos semanas en el cielo y el tiempo que no es lineal con Elizabeth Krohn

Elizabeth Krohn
Puedo decir que, estando donde estuve, en ese jardín que era hogar, esto no es, esto es un lugar muy temporal al que venimos para hacer avanzar nuestras almas. Venimos para alcanzar ciertas metas, en cuanto al crecimiento de nuestra alma, y luego volvemos a casa, y eso es el hogar. Y digo que volvemos a casa. O sea, no quiero morirme. No estoy diciendo que quiera morir, pero no me preocupa en lo más mínimo a dónde voy cuando muera. Lo he visto, y es realmente bueno. Es realmente, realmente bueno.

Alex Ferrari
Quiero darle la bienvenida al programa a Elizabeth Krohn. ¿Cómo estás, Elizabeth?

Elizabeth Krohn
Estoy muy bien. ¿Y tú, Alex?

Alex Ferrari
Estoy fantástico. Muchas gracias por venir al programa. He tenido muchas ECM en el programa. He hablado con probablemente más de 100 a estas alturas de mi carrera de pódcast. Pero la tuya es interesante, por decir lo menos.

Elizabeth Krohn
Sabes, todas son interesantes.

Alex Ferrari
Todas, absolutamente todas. Siempre que mueres, vas al otro lado y regresas. Sí, es interesante. Pero es muy difícil, tengo que decirlo. Hablo de esto con tanta naturalidad porque, de nuevo, he hablado con tantas personas, y es como: «¿Cómo moriste? Ah, bien, moriste». Uno se olvida de que moriste y volviste a la vida y visitaste el otro lado. La forma en que moriste y tu experiencia en el otro lado son bastante especiales, porque no es lo típico. Así que, antes de entrar en tu ECM, ¿cómo era tu vida antes de tener esta experiencia cercana a la muerte?

Elizabeth Krohn
Pues podría empezar diciendo que yo era tan escéptica como cualquiera podría serlo. O sea, era el tipo de persona que se habría reído de esto. Si alguien me hubiera dicho que le pasó, le habría dicho: «Estás loco. Necesitas ayuda». No creía nada, ya sabes. Pensaba que cuando mueres, ya está, se apagan las luces. Se acabó, fin del juego, y…

Alex Ferrari
Atea, o sea que eras atea, supongo, esencialmente, ¿o no?

Elizabeth Krohn
No, no. O sea, soy judía de nacimiento, pero nunca fui muy practicante. Simplemente no me atraía. Y desde mi ECM, que ya fue hace unos 35 años, desde mi ECM, puedo decir honestamente que me alejó todavía más de cualquier religión organizada. Me cuesta trabajo con todas las religiones organizadas. Y no es que no sea espiritual. Soy increíblemente espiritual, solo que sin una doctrina en particular.

Alex Ferrari
Entiendo. Entonces, antes de tu experiencia cercana a la muerte, estás viviendo tu vida. ¿Las cosas iban bien? ¿Estabas en un camino feliz en ese momento?

Elizabeth Krohn
Ah, me iba muy bien. Yo pensaba que sí. Tenía 28 años cuando esto sucedió, estaba casada y tenía dos hijos pequeños, y la carrera de mi esposo estaba despegando de verdad. Yo había terminado la universidad y había ido a la escuela de leyes, pero en ese momento no estaba trabajando. Porque tenía un niño de cuatro años y otro de dos, y me quedaba en casa con ellos, y las cosas iban muy bien. Mi esposo y yo llevábamos ocho años casados en ese punto, así que todo avanzaba bien. Y entonces Dios decidió: «Oye, sacudamos esto un poquito».

Alex Ferrari
Y entonces, ¿qué hacías? Porque muchas veces escucho que las ECM les pasan a las personas, muchas veces, porque están fuera de su camino, se han desviado del camino. Parece que tú estabas en un camino con el que estabas contenta. ¿Era, en retrospectiva, el camino en el que necesitabas estar?

Elizabeth Krohn
Obviamente no. Una de las cosas que aprendí durante mi ECM es que volvemos a estas vidas con ciertas metas en mente. No quiero decir que firmes un contrato antes de volver, pero has esbozado lo que quieres lograr, y yo no estaba ni cerca de la Tierra… o sea, de lograrlo. Así que, en ese sentido, no, no estaba en el camino correcto. Estaba en un camino y era feliz y seguía con mi vida. Y si no hubiera pasado nada, me imagino que seguiría en ese mismo camino, porque no habría nada que me hiciera cambiar.

Alex Ferrari
Claro. O sea, en otras palabras, sí, no estabas, todavía no habías llegado, al menos en tu vida, a estar miserable y yendo por el camino equivocado. Estabas en un camino que elegiste y eras feliz, despreocupada, mi vida iba bien, sí, y de pronto, como me gusta decir, llega el mazazo, porque quizá hubo un par de toquecitos que no escuchaste, un par de susurros que no escuchaste, y entonces llega el mazazo. Entonces, ¿puedes contarles a todos qué pasó el día que moriste?

Elizabeth Krohn
Sí, fue todo un mazazo. Era el primer aniversario de la muerte de mi abuelo, en la fe judía. En el aniversario de cada año, el aniversario de la muerte de un ser querido, leen su nombre durante los servicios en la sinagoga. Así que decidí que iba a ir a escuchar el nombre de mi abuelo. Toda mi familia iba a estar ahí, mis padres y mis hermanas, y mi esposo en realidad estaba fuera de la ciudad en un viaje de negocios. Así que decidí llevar a mis dos niños pequeños e ir al servicio. Me arreglé yo y arreglé a los niños, nos vestimos bien. De hecho, nos veíamos tan bien que me tomé una foto de los tres justo antes de salir de la casa. Y cuando veo esa foto ahora, veo a una persona totalmente distinta. O sea, había una mirada en mis ojos que ya no existe en mí. Es muy extraño, y gente muy cercana a mí ha dicho lo mismo: ni siquiera te pareces a ti misma. En fin, subí a los niños al carro. Manejamos a la sinagoga, y era un día soleado. O sea, había sido un día soleado, y al entrar al estacionamiento, de repente había esta, o sea, nube negra de lluvia, y se sentía como si estuviera justo encima de mi carro. Y la lluvia empezó a caer a cántaros. Era torrencial, esta tormenta. Y estacioné el carro, nos quedamos ahí un minuto, un par de minutos. Y pensé: «Si nos quedamos aquí, nos vamos a perder que lean su nombre, que es la razón por la que estamos aquí. Y de todos modos no me gustaba ir a los servicios, así que entremos y terminemos con esto». Así que le dije a mi hijo de cuatro años que se bajara del carro y corriera a la puerta, al toldo, y nos esperara ahí. Y lo hizo, y lo vi, y llegó, y entonces pasé por encima del asiento del carro para sacar a mi hijo de dos años de su sillita, y lo saqué, y agarré mi paraguas, gran error, y abrí la puerta del carro y salimos a esta horrible tormenta, y me di cuenta de que no podía cargar a mi hijo de dos años. No podía cargarlo y manejar el paraguas y manejar mi bolsa, era demasiado, y pensé que lo iba a bajar y a tomarlo de la mano y sostener el paraguas con la… lo sostenía de la mano con la derecha. Yo tenía el mango del paraguas, o sea, todo el tubo del paraguas hacia arriba, y lo tenía bien cerca de mi cabeza, así que mi anillo de matrimonio tocaba el tubo de metal del paraguas. Y empezamos a caminar, y, ya sabes, siendo de dos años no tenía las piernas muy largas, así que dábamos pasos cortos, y de repente hubo un relámpago y un trueno. Y miré mi mano sosteniendo el paraguas y pensé: «Ay, qué tontería. No debería estar cargando un paraguas. Hay relámpagos y antes de…». Y me decía a mí misma: «Suéltalo. Suéltalo. Te vas a mojar. No es el fin del mundo. Suéltalo». Y antes de que pudiera soltar el paraguas, y esto me lo contó después alguien que lo presenció, hubo un rayo grande con una ramita diminuta, diminuta que salía de él. Y fue esa diminuta ramita la que tocó la punta, la punta metálica del paraguas. Y eso no me noqueó, o sea, dolió, pero no me noqueó, pero lo que sí hizo fue paralizarme el brazo. No podía mover el brazo. No podía abrir la mano. Mi mano estaba congelada alrededor del tubo del paraguas, y entonces un rayo más grande golpeó la parte de arriba del paraguas, y eso lo logró. Ese fue el mazazo. Y…

Alex Ferrari
¿Y tu niño? ¿Qué le pasó a tu niño?

Elizabeth Krohn
Pues empezó a gritar. Yo no me había dado cuenta de lo que había pasado.

Alex Ferrari
¿Pero no lo tocó? ¿No lo tocó a él?

Elizabeth Krohn
No, no lo tocó. Pero le reventó los tímpanos, y me reventó los tímpanos a mí también, pero él tenía mucho dolor, y había soltado mi mano, supongo, y se había tapado los oídos con las dos manos y gritaba, y Jeremy, mi niño de cuatro años, había presenciado todo, y empezó a correr de regreso hacia nosotros. Y yo pensaba: «¿Qué está haciendo? Le dije que se quedara junto a la puerta». Y llegó hasta nosotros, y agarró la mano de su hermano y empezó a jalarlo hacia el edificio. Y pensé: «Qué raro». Los dos estaban gritando en ese momento, y yo los seguí hacia el edificio, y entramos al vestíbulo, y los servicios ya habían empezado, y había un hombre caminando por el vestíbulo, supongo que venía del baño o algo así, y era alguien que nos conocía y nosotros lo conocíamos, y se acercó a nosotros para ver por qué gritaban los niños. O sea, estaban gritando sin parar. Y se acercó y estaba hablando con los niños. Yo pensé: «Qué extraño. ¿Por qué me ignora a mí? O sea, aquí estoy. ¿Por qué les habla a ellos?».

Alex Ferrari
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Elizabeth Krohn
Y mi siguiente pensamiento fue: ¿dónde está mi paraguas? Sabía que había tenido un paraguas y no lo veía por ninguna parte en el vestíbulo, y pensaba: «¿Qué está pasando aquí?». Y miré hacia afuera por la puerta del vestíbulo, había una ventana estrecha de vidrio, y miré por la ventana y vi mi paraguas, y estaba como en llamas o humeando, y era solo el esqueleto de metal de un paraguas, y salía humo de él. Y mi mirada se desplazó un poco hacia la derecha, y a unos seis metros del paraguas me vi a mí misma en el estacionamiento, desde el vestíbulo del edificio, y no podía entender lo que estaba pasando. Era demasiado extraño. Y noté que mis pies ahí afuera, en el estacionamiento, que las suelas de mis zapatos habían desaparecido, y mis pies sobresalían por debajo de los zapatos, y me molesté muchísimo porque eran zapatos nuevecitos, eran caros. Y pensé: «Ay, Dios mío, ¿qué está pasando?». Entonces miré mis pies ahí en el vestíbulo, y mis zapatos estaban bien. Estaban perfectos. Ni siquiera estaba mojada. O sea, todo estaba bien. El único problema era que estaba flotando unos quince centímetros por encima del piso.

Alex Ferrari
Eso generalmente es un problema. Eso generalmente es un problema, voy a decir.

Elizabeth Krohn
Lo era. Y en ese momento el hombre que había estado hablando con los niños había corrido hacia los servicios que estaban en curso, y desde el fondo de la sala dijo: «Necesitamos un doctor». Y siendo, ya sabes, una sinagoga judía, y a media cuadra del Texas Medical Center, unos 40 hombres se levantaron hacia el fondo de la sala, y yo lo supuse, y vi que, o sea, de alguna manera había visto que eso pasaba. Decidí: «Bien, los niños van a estar bien, porque mis padres están aquí y los van a cuidar. Necesito ir afuera a ver qué pasa allá». Y en cuanto lo pensé, ya estaba afuera, sobre mi cuerpo, mirándome desde arriba, y me estaba obligando a levantarme. Ya sabes, levántate. Estás arruinando tu ropa. ¿Qué haces? Levántate. Y entonces me cayó el veinte: bueno, no puedo levantarme. Estoy muerta. Estoy muerta. Y mi siguiente pensamiento fue: «Qué tonta eres. Desperdiciaste 28 años. No aprendiste nada, porque aquí estás, muerta pero consciente. Estás consciente de ello. Y, ya sabes, esto es el tipo de cosa que antes no habrías creído. Así que esta es la lección». Una luz apareció a mi derecha y un poco por encima de mí, y esta luz se sentía como si estuviera viva, como si fuera un ser vivo, y quería que yo la siguiera. Y entonces pensé: «Bueno, no tengo nada que perder aquí. La voy a seguir». Y lo hice, y esta luz me llevó a un lugar que llamé el jardín. El jardín no se parecía a ningún jardín aquí en la Tierra. Los colores eran muy distintos, no eran colores que existan aquí. Deben de ser de otro espectro, o no sé, pero no existen aquí. Había flores y un arroyo y una banca, y era una banca muy ornamentada. Parecía tallada a mano en alguna madera brillante. No sé. Era muy ornamentada. Y entonces una voz me dijo que me sentara en la banca. La voz era mi abuelo, que había muerto un año antes, y, ya sabes, cuando tu abuelo muerto te dice que te sientes, te sientas. Así que me senté en la banca. Él se sentó a mi lado y me dijo que iba a, que íbamos a tener una conversación y que él simplemente iba a poner la información en mi cabeza. Ya no oiría su voz. Creo que era la suya. No creo que fuera mi abuelo. Sí creo que era Dios hablándome. Creo que usaba la voz de mi abuelo para que yo no me aterrara. Nunca me volteé a mirarlo. Tenía miedo de mirarlo, lo cual es extraño. O sea, sé que estaba sentado justo a mi lado y aun así nunca me volteé a mirar. Y así procedimos. Tengo que decir también que, antes de empezar a hablar, antes de empezar nuestra conversación, una vez que estuve en este jardín, tuve una sensación abrumadora de amor incondicional que era tan, era apabullante, y cuando digo incondicional, pensaba que sabía lo que era el amor incondicional. O sea, tenía hijos, los amo incondicionalmente. Pero esto era un nivel totalmente distinto. Era algo completamente diferente. Simplemente no hay palabras para describir la profundidad y la amplitud de ello, todo eso, era abrumador en el buen sentido. Y así, mi compañero, que creo que era Dios, y yo nos sentamos en esa banca durante dos semanas, y tuvimos una conversación durante dos semanas y…

Alex Ferrari
¿Y cómo supiste, cómo supiste que fue por el tiempo, cómo supiste que habían pasado dos semanas?

Elizabeth Krohn
Bueno, una de las cosas que aprendí ahí fue que el tiempo no es lineal. El tiempo está lejos de ser lineal. Había, no quiero decir que fuera un calendario, pero era como un calendario, porque llevaba la cuenta del tiempo. Y la gente me pregunta mucho: «¿Por qué necesitabas llevar la cuenta del tiempo si ni siquiera es lineal? ¿Qué diferencia hacía?». Yo creo que tengo que recordarlo en términos lineales, o no puedo descifrarlo. Es la única herramienta que tengo para poder recordar la conversación de manera lógica. Tiene sentido. Entonces este calendario eran en realidad tres esferas en el cielo. No sé si eran planetas o qué eran, pero eran tres, y supe, simplemente entendí, que la manera en que se movían una en relación con las otras marcaba el paso del tiempo, y simplemente entendí cómo funcionaba y cuánto tiempo estaba pasando. Y era, ya sabes, yo digo que es una descarga. Era como si toda esta información se descargara instantáneamente. De repente entendí física, física de verdad. O sea, hablamos de que tengo una licenciatura en negocios y fui a la escuela de leyes. Eso no es física. Eso es lo más lejos que se puede estar de la física. Pero entendí física, y ahora no. O sea, ahora me cuesta mucho, pero mientras estuve ahí, todas las respuestas estaban ahí. Todo lo que tenía que hacer era pensar una pregunta y tenía la respuesta. Y así tuvimos esta extensa conversación durante dos semanas. Mucha de ella era sobre mi familia y cosas personales sobre mí, mi esposo, nuestros hijos, mis padres, cosas que serían mundanas para cualquier otra persona. Pero una de las cosas que me dijeron, me dijeron que podía quedarme ahí si yo elegía, y que si elegía quedarme, seguiría este camino. Había como un sendero a través del jardín, y llevaba a una cordillera que estaba hacia la derecha. Esa luz que yo había seguido hasta el jardín se había movido detrás de la cordillera, así que las montañas estaban iluminadas por detrás con esa luz. Y me dijeron que si decidía quedarme, iría más allá de las montañas, y eso es permanente, hasta que decidas volver a una vida distinta. Y que si decidía volver a esta vida, también estaba bien. Y dijo que me iba a ayudar a tomar la decisión dándome información sobre ciertas cosas de mi vida si elegía regresar. Por ejemplo, me dijo que sería físicamente muy doloroso, porque tenía quemaduras del rayo por todo el cuerpo, sobre todo en las plantas de los pies, y también que sería muy difícil, desde el punto de vista del dolor, volver a entrar a mi cuerpo, porque cuando salí de mi cuerpo mi alma se había expandido y era mucho más grande que mi cuerpo en ese momento. Así que dijo que tendría que apretarme muy fuerte para meterme de nuevo en mi cuerpo. Y me dijo cosas sobre mi matrimonio: que terminaría divorciándome si decidía regresar. Y, ya sabes, con Dios no se discute, ¿de acuerdo?, no es recomendable. Pero no entendía por qué decía eso. Porque llevábamos ocho años de casados. En ese punto éramos felices. O sea, no veía que eso pasara, y dije: «No, no, no creo que eso suceda». Y dijo que eso sucedería. Y dijo: «Porque mira, si regresas, no vas a ser la misma persona que eras cuando te fuiste». Y yo dije: «Bueno, si va a haber un divorcio, posiblemente, yo necesito ser la que críe a mis hijos. No quiero que él críe a los niños, así que supongo que será mejor que regrese y termine ese trabajo». Dijo: «Bueno, no son solo dos hijos. Vas a tener un tercero, y será una niña, y ella ya te eligió para que seas su madre otra vez». Si alguien me hubiera dicho que la reencarnación era algo real y que eliges a tus padres y tomas todas estas decisiones antes de entrar a esta vida, le habría dicho que estaba lleno de… de ninguna manera, eso no es cierto. Y, sin embargo, es cierto. Esa fue una lección difícil para mí, pero pensé: «Si alguien ya decidió que quiere que yo sea su madre, voy a regresar. Quiero conocer a esa persona, quién me escogería como su madre». Y al final de un par de semanas, dijo: «Está bien».

Alex Ferrari
Antes de regresar, fueron dos semanas. ¿De qué hablaron ustedes durante esas dos semanas? ¿Qué conocimiento? ¿Qué información se habló que puedas recordar?

Elizabeth Krohn
Lo recuerdo todo como si hubiera pasado hace un minuto. O sea, cada detalle, nunca, nunca se ha desvanecido. La mayor parte tenía que ver con la familia. Mucho fue sobre religión versus espiritualidad. Me costaba entender la diferencia porque nunca había pensado en ello. 28 años. Nunca lo cuestioné. No sé, simplemente no me interesaba y no había pensado en eso. Así que hablamos de eso mucho.

Alex Ferrari
¿Qué dijo sobre la diferencia entre religión y espiritualidad?

Elizabeth Krohn
La religión es hecha por el hombre, y esto, con mis palabras, esta es mi interpretación: la religión es hecha por el hombre. Es una construcción humana, supongo, y la espiritualidad es una creencia en algo más grande que tú, y no es hecha por el hombre. Es una elección individual. Ya sabes, uno de los problemas que tengo con la religión organizada, con muchas de las religiones, y no sé lo suficiente, nunca he estudiado religión, así que no sé lo suficiente al respecto, pero me parece que muchas de las religiones dicen: «Hazlo a nuestra manera y irás al cielo; hazlo de esta manera y te llevará al cielo». Y yo pienso: «No, yo fui al cielo. Ahí estuve, y no lo hice de esa manera, y me senté y hablé con Dios». Y así, fue muy confirmatorio y reconfortante para mí saber que, aunque no era una persona religiosa, igual pude ir al cielo. Así que debió de ser algo distinto de la religión lo que me llevó ahí. Y era, o sea, yo era una buena persona. Era una buena persona. O sea, soy una buena persona. Así que hubo mucha conversación sobre eso. Y él me dijo dos cosas. Y te lo digo, Alex, la gente siempre me dice: «Ok, ahí me perdiste». Aquí es donde la gente dice que no. Me dijo quién iba a estar en el próximo Super Bowl y me dijo quién iba a ser elegido presidente. Esto sucedió en septiembre, así que había una elección presidencial en noviembre del 88, y esto fue en septiembre del 88, y luego iba a haber un Super Bowl en enero o febrero. Y yo dije: «¿Por qué me dices esto? No me importa». No me importaba la elección, de verdad que no, y desde luego no me importaba el Super Bowl. O sea, en ese punto de mi vida ni siquiera había visto un Super Bowl. No me importaba. Y él dijo: «Sí, te lo digo porque cuando sucedan estos dos eventos, va a activarse en ti la memoria de esta conversación, te ayudará a recuperar todo esto. Te vas a dar cuenta: ah, sí». Dijo que George Bush iba a ser presidente. Y mira, es el presidente. Así que eso fue interesante. Y la gente dice: «¿El Super Bowl en el cielo?». No, no, y desde luego no la política. Pero no era el hecho de que fuera el Super Bowl o la política. Eran simplemente dos eventos que la humanidad iba a conocer y que yo vería en las noticias. En fin, decidí que voy a regresar. Y él dijo: «Está bien, ahora te voy a apretar muy fuerte y a meterte de nuevo en tu cuerpo». Dije: «Está bien». Y tenía razón. Fue muy doloroso. Se sintió como si todos mis huesos se rompieran. O sea, se sintió como si me estuvieran aplastando, y luego abrí los ojos y estaba tendida en el estacionamiento bajo la lluvia, así que supe que había estado en algún lugar durante dos semanas. Sin embargo, aquí no podían haber sido ni dos minutos, y la gente apenas estaba saliendo a ayudarme en ese momento. En fin, pasé los siguientes meses recuperándome de las quemaduras, sobre todo en los pies, así que me costaba caminar, y pasé mucho tiempo en la cama y durmiendo, y empecé a tener estos sueños, y eran distintos de mis sueños normales, porque normalmente, cuando tenía un sueño, no podía recordarlo. Al despertar no tenía idea de qué era. Era como arena entre los dedos. Se iba. Pero estos sueños los recordaba con detalle. Le contaba a mi esposo el sueño y él decía: «Qué raro». Luego empecé a llamarlos pesadillas, porque nunca eran buenos. Siempre era algo trágico. Y esto fue como en 1989, a principios del 89, y eran choques de aviones y terremotos y cosas así, y tenía datos específicos: en los choques de aviones tenía el número de vuelo y el número de personas en el avión, o el nombre de la aerolínea, detalles extraños. Y luego, un día y medio después, salía en las noticias. Sucedía. Normalmente era a los pocos días de tener esta pesadilla. Y luego ahí estaba, sucediendo y reportándose en las noticias. Solo se lo conté a mi esposo y se lo conté a mi mamá, y él se asustó muchísimo con todo eso. Cuando veíamos los reportes de las noticias, decía: «Ay, Dios mío, no». Y mi mamá, en cambio, estaba fascinada. En un momento, bueno, eso fue en el 89 y luego en 1990 tuve a mi tercera hija, una niña, y yo seguía teniendo estas pesadillas, y terminamos divorciándonos; a él le costaba muchísimo manejar estas pesadillas precognitivas, y a mí también. Él podía alejarse de eso. Yo no. O sea, si hubiera podido dejarme a mí misma, lo habría hecho, pero no podía irme y él sí. Así que se fue. Se mudó en 1997, después de una pesadilla particularmente descriptiva, y ahí terminó todo.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte, volvamos a hacerte algunas preguntas. Entonces, cuando estabas del otro lado, no tuviste una revisión de vida, no conociste a ninguno de tus familiares, no había mascotas esperándote, esa no fue tu experiencia. Fue la luz, ni siquiera un túnel, una luz, sentarte en la banca, hablar con Dios dos semanas, tomar la decisión de regresar. Esencialmente.

Elizabeth Krohn
Sí, no vi a ninguna de mis mascotas porque en ese punto no había tenido mascotas. Pero sí vi animales ahí. Sí vi animales.

Alex Ferrari
¿Viste a otros seres? ¿Viste a otros seres a lo lejos?

Elizabeth Krohn
Sí, a lo lejos, y una de las cosas que supe fue que todos estábamos en el cielo, pero que ese cielo se veía distinto para cada uno de nosotros. Todos estábamos en el mismo lugar, pero era único para cada persona, lo cual estaba muy bien. Pero sí vi a otras personas. Todos se veían hermosos, sanos, jóvenes.

Alex Ferrari
Pero era en forma humana, esencialmente. No eran solo luces, seres de luz o algo así.

Elizabeth Krohn
Era más o menos en forma humana. Sí, sí. O sea, estaban muy lejos, a lo lejos. Todos estaban en pareja. Había alguien con cada uno, y pregunté por eso. Dije: «¿Por qué todos están en pareja? Yo estoy aquí sentada sola». Y él dijo: «No estás sola. Yo estoy aquí». Así que todos tenían un guía espiritual, un guía que creo que era Dios. O sea…

Alex Ferrari
Fractales de Dios, por así decirlo.

Elizabeth Krohn
Sí, sí. Una de las cosas de las que hablamos mientras estuve ahí era que todos somos parte de lo mismo. Todos somos uno. Ya sabes, me cuesta describirlo, aunque lo entendí por completo mientras estuve ahí. Lo siento estando aquí. Nunca lo sentí antes de mi ECM, pero sí me siento conectada con otros humanos, con todos los humanos, y lo estamos. Estamos todos conectados. Somos todos la humanidad.

Alex Ferrari
¿Hay alguna otra lección, alguna otra información que creas que podría ser de servicio para las personas que nos escuchan, que recibiste del otro lado?

Elizabeth Krohn
Sabes, hubo mucho. Hubo mucho. Yo no pregunté. La única información que me dieron fueron respuestas a mis preguntas. Y yo no pregunté. Ahora desearía haberlo hecho, ahora que soy mayor y, ojalá, un poco más sabia; no pregunté, por ejemplo, cómo terminará la humanidad, cuándo terminará la humanidad y cómo sucederá. No pregunté nada de eso. Y quizá es mejor que no lo sepa.

Alex Ferrari
Más o menos lo mismo, no quieres, no quieres cargar con ese peso contigo.

Elizabeth Krohn
Y quizá por eso no pregunté. O sea, ¿por qué? Sí, no.

Alex Ferrari
Una cosa muy interesante son estas pesadillas precognitivas, por así decirlo, o sueños, que eran de algo negativo, porque no te torturaban en ese sentido, pero te daban vistazos de situaciones muy desagradables que iban a suceder. No era como una pesadilla en la que algo te persigue o algo así. Eran escenas de otras cosas que eran horribles por naturaleza. ¿Por qué crees, desde tu comprensión del otro lado, que te mostraron esto? ¿Cuál era la razón?

Elizabeth Krohn
Creo que estaba teniendo estas pesadillas por una lección. La lección es sobre el tiempo, la naturaleza no lineal del tiempo, y cómo un evento, un choque de avión por ejemplo, puede haber ocurrido antes y volverá a ocurrir, y está ocurriendo en algún punto. Ya sabes, la forma en que yo veo el espacio-tiempo es como una especie de matriz o un tapiz. Es un tapiz, y puedes ir a cualquier punto de él; cada punto de ese tapiz es un evento, y es cuestión de llegar a ese punto del tapiz donde puedes presenciar ese evento. Y puedes volver a ese evento más de una vez, si sabes cómo viajar por el tapiz o la matriz, cosa que yo no sé, y yo estaba, y sigo estando, deslizándome y aterrizando en estos distintos eventos. Es muy difícil entender cómo podría haber salido algo positivo de eso. O sea, era terrible, y sigue siendo terrible cuando los tengo, y no cada vez que tengo una pesadilla sucede. No sucede cada vez. Y tengo una teoría sobre eso también.

Alex Ferrari
Yo también, yo también.

Elizabeth Krohn
Bien, ¿cuál es tu teoría?

Alex Ferrari
Mi teoría es que esos eventos que ves no están en esta realidad. Están en realidades paralelas. Según la física cuántica, eso estaría ahí, y también según muchos místicos y yoguis con los que he hablado, hay versiones infinitas de nosotros; cada decisión importante, cada decisión importante que tomamos, no si comemos chocolate hoy o no, sino cada decisión importante genera una nueva línea de tiempo, y tu habilidad, como no estás afinada, por así decirlo, no la estás controlando, te deslizas hacia otras líneas de tiempo. Por eso hay cosas como «ah, ese choque de avión no ocurrió», pero a veces dices «ah, el choque de avión sí ocurrió». Esa es mi teoría. No sé si tiene sentido para ti.

Elizabeth Krohn
Sí, lo tiene. O sea, yo también he pensado que tiene que ver con el libre albedrío, y quizá ese choque de avión estaba destinado a ocurrir, pero quizá ese mecánico pasaba por ahí y vio un tornillo flojo y lo apretó, y entonces el choque no ocurrió. No sé. No sé por qué algunos sí suceden después de que tengo estos números…

Alex Ferrari
Pero aun así, pero todavía no. Todavía estoy tratando de entender por qué. Mira, ¿cuál es el propósito de tu evolución en esta vida? ¿Cada vez que te dan este tipo de ideas, o es simplemente este gran juego largo de, como, una mejor comprensión del universo, esencialmente, al recibir esto?

Elizabeth Krohn
Sí, creo que soy bastante, bastante dura de entendederas, y cuesta mucho que algo me llegue. Y creo que eso es un poco lo que es. Es como un refuerzo constante. Miro mi esencia y sigo siendo la misma escéptica. Sigo, ya sabes, aunque esto pasó, sí, es como: ¿cómo puede ser? Aunque sé que es así, que esto es lo que es, a veces todavía lo cuestiono.

Alex Ferrari
Es fascinante. Es fascinante, Elizabeth, porque he hablado con otras personas con experiencias cercanas a la muerte que son muy parecidas a ti, porque no creían cuando fueron al otro lado; al regresar todavía luchan con ello, aunque saben, aunque tienen la experiencia, sigue habiendo estos momentos de debilidad: «¿De verdad pasó eso? ¿Fue solo un sueño?». Y luego dices: «No, hay tantas pruebas».

Elizabeth Krohn
Tantas pruebas y confirmaciones, y estas pesadillas son una forma de confirmación para mí. O sea, la mayor confirmación que he tenido fue mi mamá. Ella falleció hace dos años, y estaba en un hospicio. Estaba en un centro de cuidados paliativos, no en cuidados paliativos en casa, cuando murió, y llevaba allí nueve días, y no había comido ni había tomado nada en nueve días, y nos habían llamado para decirnos: «Deberían venir. Es casi el final». Así que mi papá, mis dos hermanas y yo fuimos al hospicio, y estábamos alrededor de su cama, los cuatro; su respiración era muy irregular y superficial, y de repente abrió los ojos y se incorporó, y esto después de no comer ni beber nada, o sea, tener la fuerza siquiera para abrir los ojos, y mucho menos para sentarse. Se sentó, y fue como si alguien hubiera succionado todo el aire de la habitación. Los cuatro nos quedamos pasmados. Daba un poco de miedo. Y nadie dijo nada. Y ella nos miraba fijamente. Entonces dije: «Hola, mamá». Y ella dijo: «Hola». Y yo dije: «¿Dónde has estado?». Y le había hecho señas a mi hermana para que encendiera el video de su teléfono, así que tenemos todo esto grabado. Dije: «¿Dónde has estado?». Y ella dijo: «Bueno, tú sabes dónde he estado. Tú estuviste allí». Y eso es confirmación. Ella había estado en algún lugar, y pasó la siguiente hora, dijo que quería hablar con cada uno de sus hijos, nietos y bisnietos y decirles lo que amaba de ellos. Y pasó la siguiente hora en FaceTime y habló con cada uno de ellos. Había muchos nietos y bisnietos, y pudo hablar con cada uno. Y luego dijo: «Estoy cansada y necesito irme». Y mi papá estaba bastante alterado, y, ya sabes, todos llorábamos, y él decía: «No te vayas. No te vayas». Y yo dije: «Mamá, si necesitas irte, está bien». Entonces ella nos miraba, y yo pensé: «Dios mío, quiere que salgamos de la habitación, no sé». Y ella dijo: «Bueno, adiós». Y fue incómodo. Y entonces la besamos. Se recostó, y la besamos, y salimos de la habitación y murió. Y, sí, pero o sea, fue muy confirmatorio para mí que ella dijera eso, que sabía dónde estuve, que yo estuve allí. Tenías razón. Y hubo otra cosa que pasó, sobre mi mamá, como un mes después de que murió; era el día de las elecciones aquí en Houston, elecciones locales. Y decidí que iba a ir a votar. Y fui. Era votación anticipada, y era en un colegio comunitario. Fui, estacioné el carro, y caminaba hacia el edificio, y había gente por todo el estacionamiento con camisetas iguales que decían «voluntario de casilla». Y una mujer con una de esas camisetas me dijo: «¿Viene a votar?». Y dije que sí. Y ella dijo: «Muy bien, tiene que entrar por la puerta de la izquierda, ahí es donde se vota». Dije: «Gracias». Y seguí caminando, y esta mujer empezó a caminar conmigo, y era un poco molesto, porque estaba haciendo plática. Y yo, o sea, mi mamá acababa de morir. No quiero hacer plática. Déjame en paz. Y ella dijo: «Es un día hermoso para salir a cumplir su deber cívico y votar». Y finalmente llegué al edificio y entré, y bueno, había una fila larga. Estuve ahí más de una hora, y cuando salí, esa mujer estaba parada ahí, y empezó a caminar conmigo hacia mi carro, y dijo: «Bueno, lo logró. Votó». Sí, lo hice. Y ella dijo: «¿Dónde está la otra señora?». Dije: «¿Qué otra señora?». Dijo: «La señora con la que vino». Dije: «Vine sola». Dijo: «No». Dijo: «No, la señora mayor». Dije: «¿De qué habla? Vine sola. Me voy sola. Adiós». Y ella dijo: «No, usted entró con una señora mayor. Llevaba una blusa azul y verde con botones decorativos grandes». Ok, con eso fue con lo que enterraron a mi mamá. Eso es lo que lleva puesto. Dije: «Tengo que irme. Tengo que irme». Y prácticamente corrí a mi carro, subí, llamé a mis hermanas y les dije: «Creo que mamá fue conmigo a votar hoy. Yo no la vi, pero alguien ahí la vio». Y fue muy impactante que esta extraña me dijera, me la describiera. Sí, y en fin, eso. Sí.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte, Elizabeth, cuando regresaste, se lo contaste a tu esposo y se lo contaste a tu mamá. ¿Cuánto tiempo pasó antes de que salieras del clóset, el clóset de la experiencia cercana a la muerte, por así decirlo, y empezaras a hablar de esto a nivel público?

Elizabeth Krohn
30 años, 30 años.

Alex Ferrari
¿Lo guardaste durante 30 años?

Elizabeth Krohn
Sí, tuve que hacerlo. Sentí que tenía que hacerlo, porque la sociedad no estaba donde estamos ahora, ¿de acuerdo? O sea, incluso hace cinco años; ahora es un lugar mucho mejor, en ese sentido, de lo que era. Sentí que me habrían marginado. Mis hijos habrían sido los hijos de esa mujer loca. Simplemente no sentí que podía hacerlo hasta… Bueno, en 2013, esto pasó en 1988, y yo había pasado muchos años tratando de hablar con distintos rabinos sobre esto. ¿Cómo les fue? No bien. No les fue bien.

Alex Ferrari
Déjame añadir rápidamente, en la fe judía, ¿cómo se ven las experiencias cercanas a la muerte? Es un fenómeno. ¿Se ha abordado alguna vez de todo corazón dentro de la fe judía, de alguna forma?

Elizabeth Krohn
No tengo idea. De verdad no tengo idea. Yo soy del sector judío reformista, que es como un judaísmo ligero.

Alex Ferrari
No ortodoxo, no ortodoxo, no ortodoxo.

Elizabeth Krohn
Y aunque mi hijo, cuya mano yo sostenía cuando me cayó el rayo, creció y se hizo rabino ortodoxo.

Alex Ferrari
¿En serio?

Elizabeth Krohn
¡Sí!

Alex Ferrari
Y ¿qué es lo que, qué piensa él de todo esto?

Elizabeth Krohn
O sea, discutimos sobre religión todo el tiempo, y la gente le pregunta a él y me pregunta a mí: «¿Crees que se volvió tan religioso por lo que pasó, porque sostenía tu mano?». Y él dice: «No, absolutamente no». Y yo digo: «Sí, absolutamente». Quién sabe. No sé. No fue criado así, pero así es. En fin, yo pasé años tratando de encontrar a un clérigo que me escuchara, porque sentía que había tenido una experiencia religiosa, aunque no es religiosa, es espiritual. Pero involucraba a Dios y necesitaba hablar con alguien. Y los rabinos, no, no, era básicamente darme palmaditas en la cabeza: «Ahí, ahí, estarás bien, adiós». Y luego trataban de olvidar que yo había ido a reunirme con ellos, ¿sabes? Y entonces, en 2013, salió un artículo en el Houston Chronicle, de cuando todavía había periódicos de verdad, sobre un libro publicado por un ministro episcopal. Se llamaba «La experiencia cristiana cercana a la muerte». Y pensé: «Bien». Contacté a la editorial. Me dieron su correo electrónico. Él estaba aquí en Houston. Le escribí y le dije: «Creo que tuve una experiencia cercana a la muerte en 1988. Soy judía. Los rabinos no quieren hablar conmigo. ¿Hablaría usted conmigo?». Me llamó a los 10 minutos de recibir el correo. Me llamó y me dijo: «¿Es usted judía?». Dije: «Sí». Dijo: «¿Puedo invitarla a almorzar?». Dije: «Claro». Al día siguiente me reuní con él a almorzar. Estuvimos cuatro horas, y lo primero que me dijo cuando entré al restaurante, se acercó, se presentó y dijo: «¿Vio a Jesús?». Dije: «No». Dijo: «Ah, entonces no creo que haya tenido una experiencia cercana a la muerte».

Alex Ferrari
Ay, Dios mío.

Elizabeth Krohn
En serio, en serio, estoy bastante segura de que sí la tuve. Ay, Dios mío. Así que aprendimos mucho el uno del otro. ¿De acuerdo? O sea, claramente tuve una experiencia cercana a la muerte, y él terminó escribiendo un segundo libro sobre las experiencias cercanas a la muerte judías, musulmanas y budistas.

Alex Ferrari
Gracias. Me alegra. Es asombroso que incluso con algo así digan: «No, no, tiene que ser dogmático, ¿verdad?, de una forma u otra», exactamente.

Elizabeth Krohn
Exacto. O sea, nos hicimos muy buenos amigos, y él falleció hace unos años. Pero en fin, eso fue en 2013; en 2015 me llamó y me dijo, y o sea, estábamos en contacto constante, pero me llamó y me dijo: «Oye, ¿estás lista para hacer esto público?». Y yo dije: «Sí, ¿por qué no? O sea, mis hijos ya crecieron, todos están casados y tienen hijos propios. Claro, no tengo nada que perder, ¿verdad?». Y él dijo: «Excelente, va a haber este evento en el Texas Medical Center. Es educación continua, con créditos para enfermeras y médicos, y el tema son las experiencias cercanas a la muerte». Y dijo: «Yo voy a hablar. Va a haber un profesor de la Universidad Rice que estudia las ECM, hablando. Y luego tú». Dije: «Claro, lo haré». Así que fui a este evento, y ahí conocí a Jeffrey Kripal, que fue mi coautor en mi primer libro. Y yo fui la primera oradora en este evento, y conté mi historia de mi ECM, y me volví a sentar. Los tres estábamos en un escenario. Me volví a sentar y Jeff se inclinó hacia mí y me dijo: «Deberíamos escribir un libro». Y yo dije: «No sé cómo escribir un libro». Y él dijo: «Yo sí». Y yo dije: «No tengo editorial». Él dijo: «Yo sí». Dije: «Bien, bien, ¿y cómo te llamas?». O sea, nunca nos habíamos visto, y terminamos trabajando juntos. Y el libro salió en 2018, y ahí fue cuando básicamente lo hice público. Así que fue…

Alex Ferrari
¿Y cómo, y cómo, y cómo reaccionaron las personas a tu alrededor, y tu familia y…?

Elizabeth Krohn
Bueno, ya sabes, Jeff me dijo, la primera vez, la primera vez que nos sentamos a trabajar en el libro, y la manera en que lo hicimos fue que yo fui a su oficina en Rice. Él era en realidad el jefe del departamento de religión. Fui a su oficina dos veces por semana, nos sentábamos a conversar y lo grabábamos y luego teníamos una transcripción de lo que habíamos dicho, y así se escribió el libro. En nuestra primera reunión me preguntó: «¿Tienes alguna preocupación por hacer esto?». Y yo dije: «Sí. Tengo miedo». Dijo: «¿De qué tienes miedo?». Dije: «Tengo miedo de perder a todos mis amigos». Y él dijo: «Ah, sí, los vas a perder». Qué bien, gracias. Dijo: «Los vas a perder, pero vas a tener todo un nuevo grupo de amigos que están mucho más vivos, alineados con tu forma de pensar. Ahora esos amigos ya no encajan contigo», lo cual era cierto, y sí perdí a la mayoría de mis amigos. O sea, hay un par de personas con las que todavía hablo, pero fue asombroso lo rápido que se fueron.

Alex Ferrari
Mira, escucha. Yo no he tenido una experiencia cercana a la muerte, pero este programa se le parece bastante en el sentido de un escenario social, sobre todo viniendo de donde vengo, de Hollywood, allá se ve de manera muy distinta, aunque siguen fascinados, y también siguen fascinados por los números del programa y lo que estamos haciendo. Dicen: «¿Cómo? ¿Qué está pasando? ¿Cómo es que pasa eso?». Tengo que preguntarte, Elizabeth, porque me gusta preguntarlo: de todas las personas con experiencias cercanas a la muerte, ¿le tienes miedo a morir todavía, y si ya? Bueno, entonces eso lo respondiste bastante rápido. ¿Qué consejo tienes para alguien que nos está viendo ahora mismo, que está pasando por el proceso de morir o que está viendo a un ser querido que está muriendo o a alguien que acaba de fallecer?

Elizabeth Krohn
Sabes, yo voy como voluntaria al hospicio porque esto es muy reconfortante. Es muy reconfortante saber que el hecho de que tu cuerpo muera no significa que te hayas ido, ¿verdad? No te has ido. La conciencia sobrevive a la muerte. Sé que me pasó a mí. Puedo decir que estar donde estuve, en aquel jardín que era el hogar, esto no es, esto es un lugar muy temporal al que venimos para hacer avanzar nuestras almas. Venimos a lograr ciertas metas en cuanto al crecimiento de nuestra alma. Y luego podemos volver a casa. Y eso es el hogar. Y digo «podemos volver a casa». O sea, no quiero morir. No estoy diciendo que quiera morir, pero no me preocupa en lo más mínimo adónde voy cuando muera. Lo he visto y es realmente bueno. Es realmente, realmente bueno. Sé que algunas personas tienen malas experiencias, cosas como infernales, pero yo no sé nada de eso. No sé, no hay nada que temer. Yo le tengo miedo al dolor. No quiero tener una muerte larga, prolongada y dolorosa. El rayo fue bastante rápido. Ya sabes, es lo que es. Sí, así es. Pero en cuanto a morir en sí, ningún miedo y

Alex Ferrari
Sí, eso es, sí. Bueno, déjame preguntarte. Te voy a hacer unas cuantas preguntas. Les pregunto a todos mis invitados, eh, ¿cuál es tu definición de vivir una vida plena?

Elizabeth Krohn
Lo estoy haciendo. Lo estoy haciendo ahora mismo, poder lograr las metas que te fijaste antes de venir a esta vida. Y sé que ahora lo estoy haciendo. Sí, solo necesitaba un empujoncito.

Alex Ferrari
Ese fue un empujón de aquellos. Eh, si tuvieras la oportunidad de viajar en el tiempo y hablar con la pequeña Elizabeth, ¿qué consejo le darías? ¡Suelta el paraguas!

Elizabeth Krohn
No uses paraguas. No, en serio, lo haría. Me pasó algo muy malo, no la ECM: cuando tenía seis años me violaron. Y entonces, si pudiera volver y hablar conmigo misma, diría: aléjate de esa persona. Era una niñera que teníamos, así que, o díselo a tus padres. Nunca se lo dije hasta que fui adulta, así que quizá algo sobre eso. Pero también, cuando conoces a Jeff Kripal, eso estaba destinado a pasar. Así que está bien. Eso estaba destinado a pasar. Sabes, es curioso. Fue la noche antes de la fecha límite para entregar el manuscrito a la editorial, y lo habíamos enviado esa noche, me fui a la cama y tuve un sueño en el que estaba parada en una esquina. Era la esquina de Lincoln y la Quinta. Vi los letreros de las calles, y había un edificio de ladrillo rojo al otro lado de la calle, y tenía una M grande, y yo estaba ahí parada hablando con Jeff Kripal y con un hombre que yo no conocía, pero su nombre, su nombre era Corny, y pensé: qué raro. Así que cuando desperté, no sé, a las cinco, no, era la una de la madrugada, desperté y le mandé un correo a Jeff. Él agradece que no lo llamé, pero sí le mandé un correo, y le dije: «Oye, tuve este sueño y quiero saber si tú acaso tuviste el mismo sueño». Y él se despertó como a las cinco, vio el correo y me respondió y dijo: «No, yo no». Dijo: «Pero déjame contarte de ese sueño». Dijo: «La esquina de Lincoln y la Quinta es una esquina en Hebron, Nebraska, donde yo crecí, Jeff, y al otro lado de la calle está el Teatro Majestic. Esa M grande en un edificio de ladrillo rojo. Es un edificio de ladrillo rojo. Y Corny era mi abuelo. Su nombre era, su nombre era Cornelius, y todos le decían Corny». Y bueno, Jeff le reenvió mi correo a un amigo suyo llamado Eric Wargo. ¿Conoces a Eric Wargo? Eric Wargo escribió un libro llamado «Time Loops» y tiene una teoría sobre el tiempo y cómo funciona. Y Eric respondió y dijo: «Mira, Jeff, creo que tú y Elizabeth probablemente planearon esto antes. Esto fue un evento planeado». Y quizá lo fue, y esto es cosa mía, Eric no dijo esto, pero yo digo: ahí estamos, en el cielo. Y Jeff dice: «Bueno, quizá deberíamos volver y escribir un libro sobre experiencias cercanas a la muerte». Y yo digo: «Yo me reservo lo de que no me caiga el rayo. Yo seré la investigadora, a ti te cae el rayo». Pero no, no fue así como funcionó. En fin, Eric piensa que teníamos este acuerdo de volver y hacer esto. Así que

Alex Ferrari
Lo cual, lo cual tiene todo el sentido del mundo para mí.

Elizabeth Krohn
Y ese es el consejo que le daría a mi yo más joven.

Alex Ferrari
Está bien.

Elizabeth Krohn
Respuesta larga, sí.

Alex Ferrari
¿Cómo defines a Dios o la Fuente?

Elizabeth Krohn
¿Cómo defino a Dios o la fuente? Dios es el pináculo, el ápice, el espíritu que corre a través de todos nosotros. Es el unificador. El unificador, es lo que lo une todo, a toda la humanidad y más allá de la humanidad.

Alex Ferrari
¿Qué es el amor?

Elizabeth Krohn
Lo que sentí en el jardín. Sí, yo quiero a la gente de aquí, pero eso es algo totalmente distinto.

Alex Ferrari
Y ¿cuál es el propósito último de la vida?

Elizabeth Krohn
Es una escuela. Son lecciones. El propósito último es avanzar en el conocimiento que poseen nuestras almas para poder seguir adelante y subir y convertirnos en guías espirituales, quizá, y quizá no tengamos que volver aquí. O sea, estar aquí no es divertido. Esto es difícil. Todos merecemos un premio por aceptar venir a hacer esto. Es doloroso, pero creo que llegas a cierto punto en que ya no tienes que hacerlo más.

Alex Ferrari
¡Bien! Y ¿dónde pueden las personas saber más de ti y del increíble trabajo que haces para despertar al planeta?

Elizabeth Krohn
Mi sitio web, elizabethkrohn.com.

Alex Ferrari
¿Y ahí también se pueden conseguir tus libros?

Elizabeth Krohn
Sí, o en Amazon, pero sí, todo está en el sitio web.

Alex Ferrari
Pondré ese enlace en las notas del programa. ¿Y tienes algún mensaje de despedida para la audiencia?

Elizabeth Krohn
Simplemente, siempre me encantaría que la gente se fuera con el conocimiento de que no hay nada que temer de la muerte, y que adonde vas es el hogar. El hogar es un buen lugar. Es un buen lugar, y es un lugar amoroso, y eso es con lo que me encantaría que la gente se fuera de aquí.

Alex Ferrari
Elizabeth, ha sido un placer bajar por la madriguera del conejo contigo, por tu increíble historia y tu camino. Te agradezco a ti y todo lo que haces para ayudar a despertar a este planeta. Así que gracias de nuevo por venir al programa.

Elizabeth Krohn
Gracias. Muchas gracias.