Experiencia cercana a la muerte de un pastor y capellán con David Maginley

David Maginley
No nos damos cuenta de lo solos que estamos aquí. No te das cuenta de cuán profundo es el sentido de separación. Allá la conexión con todo era indescriptible. Y yo solo caminaba por una colina cubierta de pasto.

Alex Ferrari
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David Maginley
Muy bien. ¿Y tú cómo estás?

Alex Ferrari
Muy bien, amigo mío. Muchas gracias por venir al programa. Tengo muchas ganas de hablar de las experiencias que has tenido. Has tenido un camino bastante interesante hasta ahora.

David Maginley
Sí, diría que sí. No creo que jamás aceptaríamos el viaje si supiéramos lo que viene. O quizás sí lo aceptamos y lo olvidamos antes de embarcarnos, no lo sé. Pero qué viaje tan salvaje.

Alex Ferrari
Es un viaje salvaje, por decir lo menos. Entonces, antes de entrar en las partes realmente interesantes de tu camino: ¿cómo era tu vida antes de tu experiencia cercana a la muerte?

David Maginley
Ah, bueno, era la vida de un joven inseguro, extremadamente alto, engreído, que realmente no sabía quién era en el mundo, pero lo fingía como hacen la mayoría de los jóvenes y andaba tropezando. Yo era muy introvertido, muy tímido. Crecí en una familia de cinco, así que peleas por tu lugar en la mesa. Entonces me mantenía casi siempre solo, ¿verdad?, y simplemente avanzaba, tropezando con amigos y experiencias y temas interesantes que me iban haciendo reflexionar. Y entonces llegó uno grande. Me diagnosticaron cáncer.

Alex Ferrari
¿Te diagnosticaron cáncer antes de tu experiencia cercana a la muerte?

David Maginley
Sí, tenía 17 años. Dios mío. Y no era un tipo de cáncer del que la mayoría de la gente haya oído hablar. El nombre completo es paraganglioma. El 90 % de estos crece en la glándula suprarrenal. Es un tumor encapsulado que está en la glándula suprarrenal y produce un cóctel de sustancias químicas. Su peligro no es que se extienda y comprometa el metabolismo del cuerpo y distintos órganos. Sino que se queda ahí esperando a explotar. Tiene dopamina, norepinefrina, catecolaminas, que son muy peligrosas. Y es como el gatillo, la mecha encendida cada vez que mi glándula suprarrenal se activa. Así que en el momento en que me emocionaba, o me enojaba, o me asustaba, incluso si hacía ejercicio, se activaba la glándula suprarrenal y eso hacía que el tumor explotara. La mayoría de las personas mueren en unos 30 segundos. Yo tuve suerte, tenía pequeñas explosiones. Y me parecían ataques de ansiedad. No sabía que tenía este tumor. Y lo cierto es que mi respuesta metabólica era menor porque el primer tumor estaba en mi vejiga, así que yo orinaba los metabolitos y no pasaban directamente a mi sistema circulatorio. Así que sobreviví. El doctor dijo: es un paraganglioma, el 90 % son benignos, no se preocupe, está bien. Pero volvió a crecer, una y otra y otra vez. Cuatro veces, y cada vez peor.

Alex Ferrari
¿Puedo hacerte una pregunta rápida antes de que se me olvide? Cuando te dijeron por primera vez que tenías cáncer, ¿cómo procesa eso un joven de 17 años? Porque yo sé que no habría podido procesarlo a los 17. Tenía curiosidad, ¿cómo lo procesaste?

David Maginley
Pues tampoco lo procesé, porque el doctor dijo que era benigno. Y entonces pensé que ya había salido del peligro, pensé que era solo un tumor raro. Y cuando fui a la biblioteca a buscar paraganglioma, después de la palabra benigno, cerré el libro y dije: uf, me salvé de esa. Pero me hizo despertar. Y me hizo hacerme algunas preguntas difíciles. ¿De qué trata la vida? Eso fue un susto. Quizás debería dejar de vivir pequeño y salir de mi zona de confort. Seguí haciendo preguntas, y me llevaron a mejores preguntas. Por el cáncer fui a la universidad y estudié el sentido de la vida.

Alex Ferrari
O sea, te puso en un camino en el que nunca habrías estado.

David Maginley
Exacto. Yo pensaba que iba a ser ingeniero de grabación y fotógrafo. Eso era lo que disfrutaba. Pero no, estudié filosofía y religión comparada, y fui cavando más y más hondo, y eventualmente eso me llevó a una comunidad, una comunidad cristiana. Y viví mucha diversión y mucho sentido de pertenencia, pero no podía tragarme del todo cómo se presentaba. Sabía que había algo más profundo ahí. Y no tenía vocabulario ni lenguaje ni contexto para eso. Así que fui al seminario, donde te forman para ser ministro, pastor, y fui cada vez más hondo. Simplemente seguí.

Alex Ferrari
Estabas excavando buscando algo, buscabas la verdad.

David Maginley
Sí, buscaba la naturaleza del misterio subyacente del que emana la realidad, y la doctrina y la teología parecían ventanas, pero había algo más allá. Y entonces yo estaba en unas prácticas. Tenía una iglesia, era ministro estudiante, aunque no era un creyente ferviente. Sabía que estaba en relación con este misterio. Y este misterio se personificaba en el Cristo, que llegué a entender como una palabra que significa el todo, la consciencia. Y estoy en unas prácticas y otro tumor regresa y se está activando, y empiezo a tener ataques y me desmayo y mi corazón se acelera. Y fue muy difícil, porque todavía pensaba que era ansiedad. Golpeó mucho mi autoestima. Me desvanecía. Tenía mareos al subir al púlpito. Bromeo que adormecí a mucha gente un domingo por la mañana, pero no es bueno cuando el ministro se desmaya.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte, después de todo el estudio, y obviamente hablaremos de tu experiencia en un momento, desde este punto de vista, ¿por qué crees que ese tumor seguía regresando? Creo que hay un propósito, cuando pasan cosas así, literalmente cambió el curso de tu vida. Pero seguía regresando, lo cual es interesante. No una vez, no dos, cuatro veces. ¿Alguna vez pensaste en eso? ¿Por qué pasó esto?

David Maginley
Sí, porque soy terco.

Alex Ferrari
Así suele funcionar.

David Maginley
Bueno, hice esa pregunta muchas veces. Pero ya no lo hago, porque nunca voy a obtener una respuesta. Nunca lo voy a entender desde este lado del pasto. Así que en vez de por qué me pasó esto, ahora pregunto: ¿qué voy a hacer con esto? Y entonces se convierte en combustible para la vida, para vivir, para la conexión, para la aventura.

Alex Ferrari
Es esa filosofía de vida de que no me pasa a mí, me pasa para mí. En muchos sentidos.

David Maginley
Sí. Y yo no soy un resorte en el mundo. Soy un pensamiento del mundo.

Alex Ferrari
Una manera muy interesante de verlo. Bueno, pasemos a tu experiencia cercana a la muerte. ¿Cómo ocurrió? ¿Puedes contarnos un poco?

David Maginley
Fue durante las prácticas, fue el segundo tumor. Tuve muchísima suerte, porque morí en la capilla de un hospital. Es un muy buen lugar para ir.

Alex Ferrari
Bastante oportuno, amigo mío.

David Maginley
Tenías a los doctores, a las enfermeras, a gente de fe. Yo me estaba levantando para empezar, llevaba dos o tres minutos del sermón. Y sentí que me golpeaba. Cada vez que el tumor golpea, es como un puñetazo en el estómago. Y sientes mucho calor y empiezas a sudar y tu corazón se acelera, y yo respiraba hacia eso, respira, respira, recomponte. Pero no pude. Y me desvanecí. Ya no estaba antes de tocar el suelo, lo cual es bueno, porque mido seis pies y ocho pulgadas. Vaya. Sí. Y así la conmoción es...

Alex Ferrari
Una larga caída, señor. Una larga caída, como dicen.

David Maginley
Una larga caída. Pero sí, me desmayé y me fui. Y de repente, como en muchas experiencias cercanas a la muerte, tienes una experiencia fuera del cuerpo, ¿verdad? Te ves desde arriba. Y yo no tuve eso, de repente estaba en un reino distinto. Y es difícil de describir, seguro que todos tus invitados hablan de eso. En cuanto lo pones en palabras lo estás reduciendo, la pobreza de las palabras simplemente es insuficiente. Sin embargo, suena simple. Yo estaba en una colina cubierta de pasto, había un árbol en la cima de la colina, quería correr hacia el árbol con cada fibra de mi ser, y era uno con todo, podía sentir cada hoja de pasto moviéndose, podía sentir la luz fluyendo, y la luz estaba imbuida de amor. Y fluía a través de mí. Podía sentir al árbol bebiendo la luz. Pero aún más importante, me sentía completo. Ahora, mientras hablo contigo, hay una cantidad enorme de material en mi subconsciente que no percibo. Y estoy pensando en lo bien que huele el pollo abajo para la cena. Y estoy pensando en el día que acabo de tener en el hospital con pacientes con cáncer. Y no estoy del todo aquí. Sin faltarte al respeto, pero es lo justo, ¿verdad? Pero allá estaba completamente integrado, congruente, completamente consciente, no había ningún aspecto de mí mismo que estuviera suprimido o del que fuera ciego. Creo que por eso la gente dice que sintió que estaba en casa. No nos damos cuenta de lo solos que estamos aquí. No te das cuenta de cuán profundo es el sentido de separación. Allá la conexión con todo era indescriptible. Y yo solo caminaba por una colina cubierta de pasto. Y yo era yo, ¿verdad? ¿Tenía un ego? Pues no sé, quizás no, estaba integrado. Siento que apenas toqué con la punta del dedo del pie el umbral de lo que sea que haya allá afuera. Pero seguía siendo yo y todavía tenía un cuerpo. Un humanoide bípedo.

Alex Ferrari
Una percepción de un cuerpo. Sí.

David Maginley
Sí, no era como este cuerpo, de ninguna manera. Y no estaba solo. Había una entidad ahí, con forma de ser humano y, sin embargo, mucho más que lo que yo soy. Y era una figura masculina. Si tuviera que describirlo no podría visualmente, no importaba cómo se veía. Pero se veía como amor y poder y sabiduría y compasión y belleza y asombro y autoridad. Eso es lo que parecía. Pero se sentía como mi mejor amigo. Como si me hubiera conocido toda la vida y yo a él. Mucha gente me pregunta, como soy ministro cristiano: bueno, suena a Jesús, ¿conociste a Jesús? Y, para ser honesto, nunca supuse que fuera el grande. Ok, es un aprendiz junior del almacén o alguien así, ¿verdad? Pero no importaba quién era. No era menos que una fusión con ese carácter de la consciencia Crística o el amor divino o como quieras llamarlo. Tuvimos esta conversación relajada. Yo saltaba como un niño en Navidad. Decía: estoy en casa, estoy en casa, estoy en casa. Y él dijo: sí, qué gusto verte, David, bienvenido. Y yo dije: qué gusto verte también, subamos, vamos al árbol. Me comportaba como un niño. Y él dijo: ah, no, no puedes subir ahí, pero caminemos y hablemos un rato. Así que caminamos por el pasto. Y hablamos de mi vida. Y dice: sabes, las cosas van muy bien. Sé que habla de mi vida en general. Y sé que tengo una vida aquí, y ya no estoy aquí. Pero no me importaba qué tan bien iban las cosas. Yo seguía diciendo: qué bien, vamos al árbol. Dice: no, vas muy bien. Pero tienes mucho más trabajo por hacer. Es importante. Y yo dije: no me importa. Estoy aquí, estoy en casa. No lo decía irrespetuosamente, ¿verdad? Estaba entusiasmado, extasiado y lleno de más vida y vitalidad de las que he experimentado aquí. Y dije: no, vamos, vamos a jugar. Porque sabía que si llegaba al árbol, si llegaba a la cima de la colina y veía lo que había al otro lado, nunca volvería. Lo cual es común. A menudo es este límite, esta frontera.

Alex Ferrari
Ventana, puerta. Algo así. Sí. Ya sabes, nuestro punto de retorno.

David Maginley
Exacto, lo quería de verdad. Porque no quería volver aquí.

Alex Ferrari
Otra cosa que dicen la mayoría de las experiencias cercanas a la muerte: no quiero volver, no quiero regresar.

David Maginley
Para nada. Para nada. Y él dijo: en cambio, el trabajo que tienes que hacer es muy importante. Y supe que no eran cosas específicas, era sobre crecer en el amor. Y no solo el mío, sino ayudar a otros. Y sentí la importancia de eso. Y él lo sabía y dijo: no te preocupes, no te preocupes, va a estar bien, estaremos contigo. Y supe que no iba a ganar la discusión. Dije: por favor, no me mandes de vuelta. No puedes, no después de que llegué, acabo de llegar. Y puso su mano en mi hombro. Y sentí este amor, esta compasión fluir lentamente hacia mí. Dijo: está bien, estaremos contigo. Estaremos contigo en cada paso del camino. Y no tardará mucho. Nos vemos luego. Y, bum, regresé.

Alex Ferrari
En serio. O sea, no hubo túnel. No hubo revisión de vida. Cuando hablaban de tu vida, ¿lo asociarías con una especie de revisión de vida? Como si tuvieran conversaciones específicas sobre partes de tu vida.

David Maginley
No lo consideraría una revisión de vida clásica, como en la mayoría de los otros relatos de experiencias cercanas a la muerte. Pero él me impartió la importancia de mi vida, la trascendencia de lo que venía, la gravedad de eso y de volver, es lo más difícil. Es miserable.

Alex Ferrari
Sabes, lo fascinante es, y lo sé por haber visto otras entrevistas tuyas, que te sumerges en la física cuántica y en la ciencia de por qué estamos aquí, la realidad de la vida en general, las grandes preguntas. Y el otro día hablaba con un físico cuántico sobre cómo nuestra vida es muy parecida a un videojuego y somos avatares. Y hay un jugador, que es la consciencia, el consciente de lo que ocurre, el alma, el yo superior, y que no sabemos particularmente adónde vamos. Alguien te mueve en la dirección que necesitas ir, y algunas personas tercas, como tú y yo, reciben recordatorios: no, no entres por esa puerta. Y tú dices: no, de verdad quiero entrar por esa puerta. No entres. Es como un golpe: no, este es el camino. Y es muy interesante cómo, he hablado con tantos experimentadores de experiencias cercanas a la muerte, siempre parecen saber, si vuelves, no, tienes que volver. Porque esto, esto y esto va a pasar. Así que hay como un plano, un mapa de una idea general de que estas grandes cosas van a pasarte y vas a hacer esto, esto y esto. Y si lo miras desde la perspectiva de un videojuego, sabes qué niveles tienes por delante porque los has leído o los has vivido, pero el jugador mismo no sabe. Adelante.

David Maginley
Aprecio mucho eso. Lo resumiste. Eso es exactamente. Y no se me permite recordar esa información, cuáles son esos detalles específicos, solo supe, en realidad me mostró, me dijo, supe la naturaleza de este trabajo. Pero tuve que olvidarlo todo en cuanto regresé aquí, ¿verdad? Lo cual significa que sigues tropezando tanto como antes, pero es un poco peor.

Alex Ferrari
Porque tienes un poco de información. Sí. Antes la ignorancia era felicidad. Y ahora dices: caramba, tengo un par de puntos clave. Ahora que lo sé, es más frustrante.

David Maginley
Además, estás para siempre con nostalgia de lo que habías llegado a ser.

Alex Ferrari
Ay, solo puedo imaginarlo. Porque sabes lo que hay del otro lado, y dices: ay, ya no quiero jugar este juego. Quiero ir adonde están los jugadores ahora, donde están los avatares.

David Maginley
Y, sin embargo, sé que emano de eso, que nunca estoy separado de ello. Pero sin duda se siente como si lo estuviera. Porque me quedo en esta realidad, en la que estás inmerso, Alex, en cuanto te reconstituyes, en cuanto vuelves a encarnar. Sientes la densidad de la carne y el tirón de la gravedad y el lodo de las palabras. Y nuestros pensamientos tienen que llegar uno tras otro y qué totalmente inadecuados son. Y esa realidad, que es mucho más real que esta, ¿verdad? Creo que desciende a tu subconsciente. Va al núcleo de tu ser porque no puedes integrarla de inmediato. Vas a una disonancia existencial. Pasas de este nivel de consciencia a uno tan expansivo y luego te vuelven a comprimir en este. Y eso es lo que pasó. Me sentí de vuelta en el hospital, en el suelo. Oí las voces de los doctores y las enfermeras que habían estado intentando reanimarme, aunque mi pecho no me dolía nada, si me dieron RCP, y mi esposa de entonces estaba enojada y asustada. Me dijo: te fuiste como 15 minutos. Sin latidos. Sin respiración. Vaya. No me importó. No me importó eso. Solo me sentía mal. Tenía dolor de cabeza. Me sentía confundido. Esa realidad que toqué se fue borrando rápidamente de mi conciencia. Me envolvieron en una manta. Me sentía muy descolocado y raro. Revisaron mis signos vitales, no encontraron nada malo. Y me mandaron a casa. Y lo primero que hice fue meterme a la cama. Me tapé con las cobijas y lloré el duelo; no sabía por qué estaba de duelo.

Alex Ferrari
Es fascinante que, una vez que sabes que estás en, si uso la analogía, el juego, si quieres, sabes que eres un jugador en un juego. Ya no quieres jugar. Cuando ignoras que eres un jugador en el juego y que tu yo superior o el alma o la consciencia te guía por este juego, simplemente dices: ¿por qué estoy, esto es porque esto no es fácil? La vida no es fácil. Este no es un camino fácil. Este no es un juego fácil de jugar. Es muy difícil.

David Maginley
Y yo no lo juego bien.

Alex Ferrari
Está diseñado así. Está diseñado para que te desafíen. Está diseñado para que pases por cosas feas. Está diseñado para que comas todo el tiempo, pero no es saludable. Es el equivalente a hacer ejercicio. Vas al gimnasio, levantas pesas. Es horrible. Pero tienes que desgarrar el músculo para que crezca.

David Maginley
Levantar, repetir; no tienes que creer que va a hacer algo, solo hazlo. Y el músculo crecerá con sueño y nutrición. En este juego, no soy competitivo. No soy agresivo. Pero siempre sentí la separación del fundamento del ser, y entonces reanimó mi fe de una manera completamente nueva. Ya no elevaba mis oraciones como peticiones a un Dios externo, estaba participando en la consciencia de Dios. Y Dios no era un viejo con barba sentado en un trono. Dios es una palabra para el fundamento del ser del que emana toda la realidad. Así que cómo puedo honrar la luz divina en todo lo sagrado, en momentos ordinarios. Pero como estás atrapado en esto y anhelas aquello, sigues haciendo cosas tontas para llenar el vacío, tomando decisiones muy poco sensatas. Pero eso es difícil porque sabes cómo son sus propias vidas y las haces de todos modos. Ay, sí.

Alex Ferrari
No hay duda de eso. Tengo que preguntarte, sin embargo: una vez que regresaste, la tuya es muy interesante. No había escuchado esa clase de experiencia cercana a la muerte en la que estás 15 minutos fuera, lo cual técnicamente significa que estás clínicamente muerto, no deberías tener ningún tipo de consciencia, estás en un hospital, rodeado de enfermeras y doctores, así que todos pueden dar testimonio de que esto realmente está pasando. Eso ya rompe el esquema. Y luego te mandan a casa el mismo día, ni siquiera te dejan en observación, lo cual es fascinante. Y es como si hubieras tenido un mal caso de gases. Te desmayaste, te mandaron a casa después. Y tuviste esta experiencia cercana a la muerte durante el proceso. Supongo que los efectos posteriores de esto, lo que acabas de decir en cuanto a los distintos tipos de fe y la manera en que interactúas con la consciencia de Dios. Pero ¿cómo lidiaron las personas a tu alrededor con esta nueva versión de ti? Porque esto es algo que le pasa al menos a todos con los que he hablado o de los que he oído que han tenido una experiencia cercana a la muerte: regresan como seres humanos completamente distintos y a las personas a su alrededor a veces les cuesta trabajo.

David Maginley
Bueno, me gusta pensar que era un ser humano bastante decente antes de que pasara. Mis principios cambiaron mucho. Claro. Además, no hablé de eso. No lo compartí con nadie por años. Pero sí encontré que a los pocos meses de regresar de las prácticas al último año en el seminario había desarrollado una sensibilidad a la energía. Y la exploré y me formé en toque terapéutico, una modalidad de sanación energética. E incluso mientras hago esto, puedo sentirlo entre mis dedos. Eso era distinto. Y el camino que venía era distinto porque empecé a tener momentos místicos, coincidencias, cosas que no podía ignorar.

Alex Ferrari
¿Puedes dar un ejemplo?

David Maginley
Ah, ya sabes, las típicas: piensas en alguien cuando te llama, o puedes leer la energía de alguien, pero son pensamientos tan fugaces que no los consideraba una habilidad. Pensaba: ay, qué raro. Pero ahora, al mirar atrás, digo: vaya, eso es bastante. No es que sean muy comunes, de hecho, no digo que sea excepcional. Un gran estudio del Instituto de Ciencias Noéticas encontró que más del 90 % de las personas experimentan estos estados no ordinarios de consciencia por momentos fugaces en su vida. Pero aumentaron significativamente cuando mi cáncer regresó.

Alex Ferrari
Entonces tuviste dos sustos de cáncer y una experiencia cercana a la muerte. Y al parecer eso no es suficiente para ti. Entonces dicen: todavía no aprende, tenemos que mandarle al menos uno o quizás dos sustos de cáncer más. ¿Qué? Ok, esto es interesante para mí, porque ahora te dan el diagnóstico de cáncer otra vez, el mismo, ¿verdad? El mismo diagnóstico de cáncer exacto. Después de que fuiste al otro lado y regresaste. ¿Una pequeña parte de ti dijo: tengo que ayudar? Este es el que me atrapa porque solo quiero volver. Eso ya lo he oído antes.

David Maginley
Sí, me temo que cada vez que estaba en la mesa de operaciones decía una pequeña oración, algo como: por favor, déjame morir solo un poquito. Ok. Vamos. Solo un vistazo. No pido la comida completa. Eso sería genial.

Alex Ferrari
Es divertido volver al campo cada...

David Maginley
Cada vez que despertaba después de la operación, o nada, despertaba en la sala de recuperación. Mi primer pensamiento era: ay, vamos, por favor. Y no recibía nada.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte, o sea, obviamente te volviste más consciente, más atento a las cosas, tu vibración, tu consciencia en general había subido, subió de nivel después de esta experiencia cercana a la muerte. Y luego cuando te golpea otra vez este diagnóstico de cáncer, ¿preguntaste qué me estoy perdiendo aquí? ¿Hiciste alguna autoevaluación? ¿Te sumergiste a fondo y dijiste: ok, de nuevo esto está pasando por una razón? Tengo mucha más información ahora, ¿por qué está pasando esto en este punto otra vez?

David Maginley
Sí, mi conclusión siempre fue: supongo que tengo mucho por madurar.

Alex Ferrari
¿Qué era lo que intentaba enseñarte? ¿Qué intenta enseñarte todo este aspecto del cáncer en tu vida? ¿Ya lo averiguaste?

David Maginley
Pues lo que hice con eso fue aprender a amar, aprender a madurar y a despertar. Ya sabes, mira la teoría integral, es un modelo realmente bueno, cosas de Ken Wilber. Pero, honestamente, no hice eso sin cometer muchos errores. Porque cuando no sabemos amar, herimos a las personas que amamos. Eso hice yo. Ser egoísta, no ser considerado. Y aquí estoy ahora, ordenado, ministro. Pero no sabía lo que no sabía. Y tenía mucha madurez por delante. El cáncer hizo eso.

Alex Ferrari
En tu ministerio, ¿todavía hay cierta contradicción entre las enseñanzas y lo que sabes como verdad? El problema religioso del que hablabas antes, como la ventana, pero no lo era. Es como brumoso allá afuera, exactamente.

David Maginley
Sí, hay cierta tensión. Pero mira, soy ministro luterano. Así que si conoces lo anglicano y lo católico, lo luterano es muy parecido. Tienes a los protestantes y a los católicos, y los luteranos empezaron el lío hace 500 años. Pero en su esencia, la fe luterana como movimiento de reforma siempre mejora la fe. Y eso es lo que hago. Y mi lenguaje se centra en la consciencia. Y mi trabajo, soy capellán de hospital con pacientes con cáncer y pacientes de cuidados paliativos en la unidad de cuidados intensivos. Así que invito a las personas a usar el sufrimiento como un proceso funcional que deconstruye el ego, como un proceso de despertar y avanzar hacia la transformación. Es muy eficaz para eso. Y activa, por supuesto, los mecanismos de defensa del ego para la autopreservación. Y no nos gusta. Pero eso es lo que hace el sufrimiento. Así que, de nuevo, no pregunto por qué pasó esto. Ayudo a la gente a decir: ok, es un combustible potente para la transformación. ¿Cómo vamos a usar esto para madurar y despertar en el amor?

Alex Ferrari
Eso es muy poderoso. O sea, tu amigo en la colina cubierta de pasto decía la verdad: tienes un trabajo muy importante que hacer. Yo tengo varios familiares que son doctores y he estado cerca del campo médico la mayor parte de mi vida, no personalmente dentro, pero adyacente. Así que conozco lo que hacen y cómo lo hacen. Y estando cerca de pacientes, solo puedo imaginar la salud que llevas a tantas almas con el trabajo que haces, es un trabajo realmente importante: dar a alguien la comprensión de por qué está pasando por el infierno y cómo puede transformarlo en algo positivo en el camino de su vida.

David Maginley
Sí, y compartiré una herramienta que uso y que es muy poderosa, viene de la tradición budista, una meditación llamada tonglen. Significa recibir y dar. Estoy sentado con una persona, puede estar en un angustia existencial significativa porque le preocupa morir. Le preocupa la carga de duelo y preocupación para sus familiares y le preocupa el sufrimiento que podría venir porque tiene leucemia, ¿verdad? Y no va bien. Así que me siento con ella y le digo: ok, usemos la energía de este sufrimiento. Es algo poderoso. Quiero que cargues con los problemas de todos como esa mirada en sus ojos. Es muy sencillo. Piensa en el paciente del cuarto de al lado, está pasando por cosas similares. Tú eres el experto en tu experiencia y en cómo es luchar con esto. Cierra los ojos, respira hacia eso. Identifica la mayor, como una faceta fuerte de lo que es difícil de esto. Quizás es el miedo a morir. ¿Dónde lo sientes? Muy claro en mi corazón, ok, respira hacia eso, permítelo, déjalo vivir. Quédate con eso. Ahora inhala más de eso del paciente del cuarto de al lado. Sácalo de su cuerpo hacia el tuyo, aumenta el tuyo tomando el suyo. Cuando exhales, envíale de vuelta tu compasión. Puede ser luz, pueden ser las palabras: te entiendo, estoy contigo. Estoy justo contigo. Digo que solo tú puedes hacerlo. Respira, tómalo. Es poderoso porque la compasión no es algo cursi y amable. En la tradición budista te conviertes en un bodhisattva, un guerrero de la compasión, no arreglando las cosas, sino metiéndote en aquello sin retroceder de ninguna manera. Y ahora, al jalar el dolor de otras personas, tienes agencia, tienes poder, estás haciendo la diferencia. Y la investigación muestra que es así aunque la otra persona esté en el cuarto de al lado: su metabolismo, sus signos vitales comenzarán a sincronizarse con los tuyos. Bastante genial. Así que les enseño esto. Y cambia su relación con su propio miedo y sufrimiento, lo cual los empodera para enfrentar lo que es en lugar de buscar algo que quizás sea poco realista, y quiero traerlos de vuelta a este momento. Ese es el único momento que toca la eternidad.

Alex Ferrari
Es fascinante, dado que trabajas en el ámbito médico, me encantaría oír tu opinión: ¿por qué crees que el establishment médico descarta tanto el fenómeno de las experiencias cercanas a la muerte? Y ahora hay mucha más información desde Raymond Moody, mucha más información sobre el fenómeno. Y los físicos cuánticos hablan de pruebas, física cuántica matemática, pruebas de cómo suceden las cosas y de las experiencias fuera del cuerpo y todo eso. En tu opinión, desde tus colegas, ¿por qué crees que no se abren a ello? ¿Y cuál es tu experiencia? Supongo que todos saben que has tenido una experiencia cercana a la muerte. Entonces, en cierto punto dicen: ¿cómo fue eso? ¿Cómo fue cuando estabas en la cafetería?

David Maginley
Sí lo saben, porque presenté sobre el tema en las Grand Rounds. Y fue la sesión con más asistentes que han tenido en la historia, y la mejor calificada, con la sala llena hasta de pie. Había cientos de personas en la sala. Y hay resistencia porque no están familiarizados. Y el equipo médico está inmerso en el modelo materialista reduccionista y mecanicista de arreglar el cuerpo. No exploran el misterio de la consciencia. Y no conocen la investigación detrás. Encuentro que la gran mayoría de las enfermeras y los doctores están fascinados y abiertos. Nunca me han cerrado la puerta. Nunca me he topado con condena ni ridículo. La mayoría de los doctores podrían decir: bueno, no sé, creo que es hipoxia. Así que hablamos un rato de la hipoxia, pero puede crear una disonancia existencial. De nuevo, es una realidad distinta. Entonces digo: bueno, algún día todos lo averiguaremos, ¿no? Y sonreímos y nos reímos todos y seguimos adelante. Pero las enfermeras, las enfermeras están con el paciente cuando muere. ¿Verdad? Las enfermeras son testigos de la conciencia cercana a la muerte. Las enfermeras lo saben, es genial.

Alex Ferrari
Sí, yo he encontrado que están mucho más abiertas porque tienen más experiencia con la muerte. Y están ahí todo el tiempo. Es notable. O sea, sabes cuáles fueron las últimas tres palabras de Steve Jobs en su lecho de muerte. Vaya, vaya. Oh, wow, wow, wow. Sí, es que eso me da escalofríos cuando lo digo, es increíble. Tengo familiares que trabajan en cuidados paliativos y que literalmente ven la muerte a su alrededor todo el tiempo. Y no puedes ser testigo de tanto de eso sin hacerte una o dos preguntas, simplemente no puedes.

David Maginley
En ese sentido, ¿viste la caricatura del New Yorker de Dios presentando a Jesús a Moisés? Y dice, presentando a Steve Jobs a Moisés, dice: Moisés, este es Steve, va a actualizar tus tablas.

Alex Ferrari
Eso es genial. Sí, es absolutamente brillante. Ahora hay una cosa que quería preguntarte. Y te he oído hablar de esto antes. Me encantaría oír tu opinión. La resurrección de Jesús. ¿Eso, o podría haber sido tomado como una experiencia cercana a la muerte? ¿O en tu opinión, desde tus estudios y tu investigación, es una resurrección?

David Maginley
No creo que sea una experiencia cercana a la muerte. No veo cómo encaja con eso. Sí creo que fue una aparición mística como la que mucha gente ha experimentado con ángeles, ¿verdad? La mayoría de las personas, al morir, ven a su comité de bienvenida. Comienza en el sueño lúcido. Y luego, conforme se acercan los días y las horas, ven a su comité de bienvenida tan reales o más reales que las otras personas físicas en la habitación. Creo que la resurrección de Jesús fue una manifestación real. Pero distinta de este cuerpo, hay pistas interesantes. María, cuando se le aparece, quiere abrazarlo. Y él dice: bueno, no puedes tocarme todavía, porque aún no he ascendido. Hay algo raro ahí. ¿De qué habla? ¿No puedes tocarme? Así que no es este tipo de cuerpo. Y luego hace cosas raras como aparecer y desaparecer, o atravesar puertas. Los discípulos están encerrados en un cuarto, pero él simplemente aparece. Así que creo que es bilocación o algún tipo de manifestación de otro tipo de forma. Sí. No creo que el cuerpo resucitado fuera como nuestro cuerpo.

Alex Ferrari
O sea, no se volvió zombi, dices. Sí. No andaba como zombi en ese punto. No, no era el cuerpo físico el que andaba por ahí.

David Maginley
Cuerpo astral. ¿Verdad?

Alex Ferrari
Algo así. Y, de nuevo, si vas a los textos védicos, oyes de bilocación constantemente con los yoguis y los maestros ascendidos altos que pueden estar en dos lugares al mismo tiempo y cosas así. Así que parecería que tendría más sentido. Tenía curiosidad por tu punto de vista. Tengo curiosidad porque sé que te gusta hablar o te has sumergido en la física cuántica y en cómo la ciencia significa espiritualidad. ¿Puedes hablar desde el punto de vista de alguien que ha tenido una experiencia cercana a la muerte y que ha estudiado la física cuántica y esas teorías de la teoría de la simulación y la ilusión de Maya, y desde el punto de vista de alguien que de verdad ha tenido una experiencia cercana a la muerte? ¿Qué piensas de cómo todo esto se está juntando ahora? Porque la física cuántica lleva unos 100 años y realmente no ha dado grandes saltos desde entonces, esencialmente. Pero la gente está empezando a, creo que hay unos físicos cuánticos japoneses que demostraron que la teoría de la simulación es matemáticamente posible y más probablemente probable que nuestro universo sea un holograma y una ilusión de algún tipo, que es lo que se dice desde hace 5000 años, Maya.

David Maginley
Y esa fue la conclusión de Stephen Hawking en su artículo final publicado justo después, ¿verdad? Vivimos en una simulación. Así que es simplemente un poco de cambio. Se necesita tiempo para cambiar la cultura. La ciencia misma avanza un funeral a la vez. Max Planck lo dijo, uno de los padres de la física cuántica. Mira la electricidad, aunque se remonta muy atrás, tardó casi 50 años en adoptarse en la industria. Es difícil cambiar de costumbres. Hablamos de un cambio de paradigma completo. Y, sin embargo, la naturaleza de la realidad y el progreso, tanto en la escala evolutiva como en la humana, es exponencial. Los cambios entre hace 250 000 años y hace 50 000 años no parecían ser cambios, eran tan pequeños e incrementales que probablemente tomaría décadas o cientos de años que ocurrieran mutaciones virales. Pero esa tasa de cambio es exponencial. Y ahora toma solo horas que ocurran mutaciones virales. Nuestro crecimiento y adopción e inteligencia, con la escritura y el arte y las matemáticas y la ciencia, si miras la tasa de cambio, revisa el trabajo de Ray Kurzweil sobre esto, la ley de los rendimientos acelerados. No dudamos de que la IA pasó el punto de inflexión de la curva en los 80 o los 70. Y estamos disparados hacia arriba. Así que la tasa de cambio y de adopción de la teoría cuántica y las tecnologías espirituales va a seguir acelerándose y expandiéndose, y ahora tenemos inteligencia artificial que está al borde de convertirse, no sé si podemos decir despierta. Pero la IA general se está volviendo rápidamente consciente. Y con eso, las personas serán aumentadas y luego integradas con la nube. Entonces creo que hay una fusión de ciencia y espiritualidad, porque realmente se trata de consciencia y conexión. El problema no es la ciencia. El problema es el cientificismo, y el reduccionismo materialista murió hace 100 años. Pero las religiones no han logrado ponerse al día.

Alex Ferrari
Sin duda, amigo mío.

David Maginley
No es parte de nuestra formación teológica. Pero debería serlo. Podría ver una formación teológica que incorpore la física cuántica y la naturaleza de la consciencia, pero no hay que esperar a que la iglesia lo haga. Ya está sucediendo. Tu programa es prueba de eso. El impulso de base y el apetito por esto es enorme. Así que está pasando a nuestro alrededor. Espero que para 2050 haya ocurrido la segunda reforma, que haya ocurrido la fusión de la ciencia y el espíritu, que los estudios de consciencia sean exponenciales, aumentados por la IA. Pero también me preocupa todo esto, porque con esta tecnología podemos destruirnos, estamos arruinando el planeta. Y aunque las tasas de pobreza disminuyen y las de educación aumentan, la disparidad entre los muy ricos y el resto de nosotros sigue creciendo. Y soy totalmente ignorante de lo que esos altos niveles de poder están haciendo con el mundo. Parte de mí quiere decir: sigue ignorándolo, muchas gracias. Y simplemente hacer mi trabajo sagrado. Aquí y ahora.

Alex Ferrari
Eres un alma curiosa, sin embargo.

David Maginley
Sí. ¿Hago preguntas de esas?

Alex Ferrari
Creo que lo estás diciendo muy, muy claramente con la electricidad como analogía de nuestra conversación: toma una eternidad que las cosas cambien, especialmente, la gente peleaba por el aceite de lámpara. Rockefeller todavía decía: no, no, no, el aceite de lámpara es el camino, esto de la electricidad tiene que desaparecer. Porque había mucho dinero. Lo mismo pasa ahora con el petróleo, los autos eléctricos y el motor de combustión. Tomará, hemos tenido autos eléctricos desde finales de los 90. Teníamos la tecnología.

David Maginley
Se remonta a los años 30.

Alex Ferrari
Así es. Sí, tienes razón. Se me olvidó. O sea, exactamente. Cuando lo vi por primera vez en mi vida fue en los 90. Pero sí, hay patentes de autos eléctricos en los 30. Pero fueron aplastadas. Pero creo que todo va a ser, creo que ahora mismo, y creo que estarías de acuerdo, estamos pasando por un cambio importante en todo: en la consciencia, en el mundo, la pandemia, todo lo que está pasando es una gran sacudida de los márgenes del mundo; habrá, creo, un reinicio. Y creo que lo que dices en cuanto a la economía y los ricos, habrá un reinicio económico masivo, no puede seguir así, no puedes tener billonarios mientras hay gente que no puede comer, eso no es algo que el mundo vaya a aceptar. Hay un punto de inflexión, creo, en algún momento.

David Maginley
Pero todo acto de creación es primero un acto de destrucción, va a empeorar antes de mejorar. Sí. Entonces miré estudios sobre resiliencia urbana. Y lo que encontraron fue que si tienes todo lo que necesitas a una distancia de dos kilómetros caminando, vas a estar bien. Haz que ese círculo de dos kilómetros sea tu comunidad, construye la fortaleza de las relaciones, que será saludable y robusta ante catástrofes económicas y globales más amplias. Eso cambia la planificación urbana, el transporte, la asignación de recursos, la agricultura, pasa a la agricultura vertical. Me lo tomé muy en serio. Vivo cerca del hospital, camino al trabajo, camino al centro, casi nunca uso el auto. Y construyo las relaciones en mi vecindario y en mi comunidad, con una calidad de vida muy alta como resultado.

Alex Ferrari
Este evento no es solo para que todos los que escuchan aprendan de esto. Tengo que decirte que esta ha sido una conversación muy esclarecedora, por decir lo menos, David; es distinta de la mayoría de mis experiencias cercanas a la muerte porque profundizamos en el sentido de la vida y la realidad misma, algo que generalmente no tratamos en este tipo de programas. Pero es algo en lo que cada vez me meto más. Y creo que es algo de lo que realmente hay que hablar más. Porque la gente tiene hambre de esto. Y la idea loca de la teoría de la simulación, ahora que la ciencia avanza, no es tan loca.

David Maginley
De verdad no lo era. Sí, y quiero animar a tus espectadores a no perder la esperanza. Porque al final el amor gana, ¿verdad? Y el amor no es una emoción. El amor es el estado más elevado de consciencia. Y todos estamos en un camino exponencialmente acelerado, incrustado en la evolución, para llegar a serlo, a despertar y ser eso. Practica donde estás plantado. Que el amor sea tu práctica espiritual. Y confía en que haces una gran diferencia en el mundo con las personas que te rodean. Ese es el efecto dominó. Y sé serio y creativo y diviértete con ello. Y aguanta. Sé que es un viaje salvaje, pero termina bien. Así que sigue brillando, sigue brillando, el mundo necesita tu luz, sigue brillando.

Alex Ferrari
Y, como el nacimiento, va a ponerse un poco desordenado. Pero está bien. Tendré buenos hábitos. Conseguiré agua caliente y seguirás adelante. No entres en pánico, va a estar bien. Todo va a estar bien.

David Maginley
Va a estar bien.

Alex Ferrari
David, te voy a hacer unas preguntas que les hago a todos mis invitados. ¿Cuál es tu definición de vivir una buena vida?

David Maginley
Darte cuenta de que eres el producto de tu vida. Así que sé amable, sé gentil. Y sé capaz de distinguir cuál es tu tarea y cuál es la tarea de los demás. Haz tu tarea de amor.

Alex Ferrari
¿Cómo defines a Dios?

David Maginley
Dios es el fundamento del ser, el amor, que es la consciencia subyacente de la que emana la realidad.

Alex Ferrari
¿Y cuál es el propósito último de la vida?

David Maginley
Madurar en el proceso evolutivo de convertirte en un ser humano maduro, ¿verdad?, y luego despertar hacia aquello que eres: eres una manifestación sagrada, única, de un reino de consciencia pura, una dimensión de amor absoluto. Nunca estás separado de eso. Así que despertar de ello te mueve del reino material al causal, el sutil, el astral y el no dual; revisa la teoría integral y luego métete por la madriguera del conejo.

Alex Ferrari
¿Y dónde puede la gente saber más de ti y del trabajo que haces?

David Maginley
Claro. Bueno, espero que nunca sea trabajo. No quiero encontrarme contigo en mi trabajo.

Alex Ferrari
Exacto. No es un buen lugar para estar, niños.

David Maginley
Visiten mi sitio web, davidmaginley.com. Maginley se escribe M-A-G-I-N-L-E-Y. Ahí van a encontrar recursos, entrevistas, charlas y todo lo necesario. Tengo un gran libro, Beyond Surviving: Cancer into Your Spiritual Journey, que fue un best seller en Canadá y ha recaudado miles para pacientes con cáncer. Es muy bueno. Si estás pasando por un cáncer o conoces a alguien que lo está, sería útil, pero es bueno para todos. Y sí, hay más por investigar. Sé curioso.

Alex Ferrari
David, muchas gracias por venir. Ha sido un verdadero placer hablar contigo y gracias no solo por compartir tu historia sino por el trabajo que haces en el mundo, amigo mío, te lo agradezco.

David Maginley
Muchas gracias, también lo aprecio. Estás haciendo cosas increíbles, y diviértete con ello.