Visión remota, arqueología y el futuro hasta 2060 con Stephan Schwartz

Stephan Schwartz
Pero básicamente lo que describen es un mundo en el que la gente no viaja tanto, en particular en avión, el tren ha regresado con más fuerza, el fin del motor de combustión interna, y lo que me parece particularmente interesante es que describen, ya sabes, la manera en que vamos con el movimiento de vehículos eléctricos, que está recreando el modelo de la gasolinera. Es decir, estaciones de carga. Pero los observadores remotos del futuro describen que sus caminos cargan los autos.

Alex Ferrari
Me he asociado con Mindvalley para presentarles clases magistrales GRATIS de entre 60 y 90 minutos sobre mente, cuerpo, alma, relaciones y emprendimiento consciente, impartidas por maestros espirituales, yoguis, líderes de pensamiento espiritual y autores de éxito. Solo entren a nextlevelsoul.com/free. Quiero dar la bienvenida al programa a Stephan Schwartz. ¿Cómo estás, Stephan?

Stephan Schwartz
Estoy muy bien.

Alex Ferrari
Muchas gracias por venir al programa. Me fascina tu trabajo, la investigación que has hecho a lo largo de los años, los libros que has escrito, y nunca había tenido en el programa a alguien que hablara específicamente de visión remota, y tú eres el experto, y has hecho tanto con ella a lo largo de tu vida. ¿Puedes decirme primero, primera pregunta, qué te interesó en este tipo de investigación, en este tipo de trabajo?

Stephan Schwartz
Bueno, yo desperté a los 24 años. Mediante una serie de sincronicidades. Yo había estado trabajando para National Geographic, me reclutaron para el servicio militar. Y cuando salí, me fui a Nueva York, era guionista, trabajaba para una compañía que hacía una película, y a través de una serie de eventos muy extraños me presentaron el material de Edgar Cayce. Y cuando me llevaron allí por primera vez, saqué al azar de un estante una de sus lecturas, en esos pequeños cuadernos verdes. Y era una lectura dada en 1936 a una mujer, que decía que había sido miembro de la comunidad esenia en Khirbet Qumrán y maestra de astrología. Y, Alex, te puedo decir que se te pone la piel de gallina. Porque lo último que yo había hecho para Geographic antes de entrar al servicio fue una investigación sobre los Rollos del Mar Muerto. Así que sabía bastante de los Rollos del Mar Muerto y sabía que en 1936, en primer lugar, nadie sabía que había una comunidad esenia en Khirbet Qumrán. En segundo lugar, nadie sabía que las mujeres formaban parte de ella. Y en tercer lugar, nadie sabía que se interesaban en la astrología. Así que leí esto y pensé: ¿de dónde sacó este hombre esta información? ¿Cómo podía saberlo? Once años antes de que un joven pastor beduino lanzara una piedra a una cueva y oyera que algo hacía clunk. Y bajó y encontró lo que hoy conocemos como los Rollos del Mar Muerto. Y las excavaciones que se hicieron después revelaron que las mujeres eran parte de la comunidad. Y los propios rollos están obsesionados con la astrología. Entonces, ¿cómo pudo saber eso once años antes de que nadie más en el mundo lo supiera? ¿De dónde sacó esa información? Y eso me llevó a empezar lo que se ha convertido, de cierta manera, en el trabajo de mi vida, que es el estudio de la consciencia. Y decidí que estudiaría las lecturas, las leería todas, empezaría por la primera y llegaría hasta el final. Hasta donde sé, soy el único que lo ha hecho, aparte de Gladys Davis, la mujer que las transcribía y era la archivista. Eso fue en 1965. Y luego en 1968, como Cayce decía una y otra vez que otras personas también podían hacerlo, pensé: veamos si es cierto. Así que construí en mi jardín trasero, en Virginia Beach, una cuadrícula con cuerda sobre el suelo. Y enterraba frascos de vidrio con cosas dentro, o botes de película de 35 milímetros con cosas dentro. Y hacía un mimeógrafo, así de viejo es esto, de esta cuadrícula y se la enviaba a personas de todo el mundo y les decía: en uno de estos cuadros, empecé con 12 y con el tiempo llegaron a ser 144 cuadros, en uno de estos cuadros he enterrado algo, ¿puedes localizarlo? Y si puedes localizarlo, ¿puedes marcarlo en la hoja del mimeógrafo que te envié? Y luego, ¿puedes describirme qué hay enterrado ahí? Primero la ubicación, luego la descripción, y descubrí que la gente podía hacerlo.

Alex Ferrari
¿Y qué es exactamente la visión remota?

Stephan Schwartz
La visión remota es acceder a la consciencia no local para obtener información de origen no local.

Alex Ferrari
Yo conozco muy bien el trabajo de Edgar Cayce, y para todos los que nos escuchan, ¿puedes explicar brevemente quién fue Cayce?

Stephan Schwartz
Bueno, fue un hombre de Kentucky, nacido en el Kentucky de la posguerra civil. Su familia era de fundamentalistas evangélicos. Nunca pasó del octavo grado. Se formó para ser fotógrafo. Y luego perdió la voz. Y fue a una especie de reunión con un hipnotizador que la dirigía. Y se ofreció como sujeto y empezó a decirle al hipnotizador lo que necesitaba hacer para recuperar su voz. Y lo logró. Así que, a finales del siglo XIX, empezó, murió en 1945 o 46, creo, dio unas 15 000 lecturas, entraba en un estado de trance. Y decía que contactaba a su yo superior, lo que la religión llamaría el alma, lo que yo llamaría el yo eterno, este es el aspecto de la consciencia que no está en el espacio-tiempo físico. Parte del tema es la idea de la continuidad de la consciencia, es decir, existías antes de encarnar. Tenías un yo eterno que existía y manifestó una personalidad que encarnó y tuviste una vida y luego, tras tu muerte física, esa personalidad, esa arquitectura de información, pasó a formar parte de la arquitectura de información del yo eterno. Y luego, después de un tiempo, por razones particulares tuyas, elegiste manifestar otra personalidad y encarnaste físicamente. Así que toda la investigación, la investigación sobre experiencias cercanas a la muerte, por ejemplo, de que más de 13 millones de personas en Estados Unidos han tenido una experiencia cercana a la muerte. La mediumnidad, personas que canalizan a supuestos muertos. La investigación de visión remota, la investigación de reencarnación, toda esa investigación trata de estudiar el aspecto no local de la consciencia.

Alex Ferrari
¿Puedes explicar qué es exactamente el aspecto no local de la consciencia?

Stephan Schwartz
Bueno, no puedo decirte qué es la consciencia, ni nadie más puede, ¿verdad? Pero lo que sí puedo decirte es que parece muy claro, por la investigación, y necesito enfatizarte, Alex, que soy una persona de datos. No soy filósofo, no soy teórico, no especulo. Lo que me importa son datos duros, objetivamente verificables. Soy un experimentalista. Y si miras los datos experimentales en esa amplia gama de campos, lo que descubres es que la evidencia de que existe un aspecto de la consciencia que no está basado fisiológicamente es simplemente irrefutable. O sea, el materialismo, que surgió como resultado del Concilio de Trento en el siglo XVI, que separó la consciencia de la ciencia. Y el materialismo se convirtió en el paradigma dominante, la idea de que la consciencia está completamente fundamentada en tu cerebro, carne muerta, sin cerebro, sin consciencia. Eso simplemente no es verdad. Con base en la evidencia, no es verdad. Y que, en cambio, de lo que hablamos es de que hay un aspecto de la consciencia que no está basado fisiológicamente, que no depende de tu cerebro. Tu cerebro tiene un papel en permitir que los datos de la consciencia no local se vuelvan conscientes en el espacio-tiempo. Pero esa consciencia no existe únicamente porque tengas un cerebro. Y así empecé a hacer esta investigación con la cuadrícula. Originalmente lo llamé visión a distancia porque las personas que conseguía para hacerlo estaban dispersas por todo el mundo, eran simplemente personas que yo conocía. El término visión remota, que por cierto es un término terrible, lo acuñó uno de los observadores remotos, Ingo Swann. Es, como digo, un término terrible porque no tiene nada que ver con ver ni con lo remoto. Ese no es el asunto.

Alex Ferrari
¿Puedes explicarme el proceso real? Cuando envías a alguien a investigar, digamos que me mandas esto a mí, ¿entro en un estado meditativo? ¿Simplemente adivino? ¿Cuál es el proceso?

Stephan Schwartz
Bueno, en realidad me alegra que menciones la meditación, porque la clave de todo el asunto es la capacidad de alcanzar y sostener una conciencia enfocada en la intención. La gente ha hecho visión remota, o sea, lo que hoy llamaríamos visión remota, durante miles de años. La visión remota más antigua registrada que tenemos, y se hizo esencialmente exactamente como la haríamos hoy, está en el capítulo 46 de Heródoto, que fue el fundador de la historia, el registro de la historia. Las Historias de Heródoto. E involucra a Creso, el rey de los lidios. Lo conocemos como "rico como Creso" porque acuñó moneda. Fue la primera persona en acuñar moneda, y pensó que los persas lo iban a atacar, en lo que hoy es Irán. Y eran grandes y él era relativamente pequeño, Lidia era un reino más pequeño. Así que estaba muy preocupado, ¿qué debía hacer? Y nombró a un grupo de amigos, personal, para ir a los siete oráculos del mundo griego, había siete oráculos de individuos que básicamente hacían visión remota. El único que conocemos es el Oráculo de Delfos, que eran jóvenes, las pitias, como se les llamaba, que se sentaban en una especie de trípode sobre una grieta en la tierra y burbujeaban hidrocarburos que causaban estados alterados de consciencia. En fin, les dijo a estos equipos que envió a los siete oráculos: esperen al día 100 y en el día 100, y no antes, entren al oráculo y pregunten al oráculo qué está haciendo Creso, hijo de Aliates. Lo que hoy llamaríamos una visión remota de salida. Y el único que conocemos es el Oráculo de Delfos porque fue el correcto. Y cuando el equipo en Delfos, que estaba bastante lejos, entró al templo con la pitia, antes de que siquiera hicieran la pregunta, ella dijo: puedo contar los granos de arena del tiempo. Es decir, los 100 días. Y veo el gran mar, es decir, tuvieron que venir en barco para llegar allí. Y veo una gran urna de bronce y una gran tapa de bronce y una tortuga y una liebre siendo cortadas y echadas en la olla de agua hirviendo. Eso no tenía ningún sentido para ellos, por supuesto. Pero lo escribieron todo, como les habían dicho que hicieran. Y regresaron con Creso. Y lo que, por supuesto, no habían sabido era que Creso, al día 100, pensó: ¿qué puedo hacer que nadie pensaría que un rey estaría haciendo? Porque si dijeran: bueno, está sentado en su trono, dictando decretos, pues, o sea, eso es lo que hace un rey, claro. Así que hizo traer un trípode al patio de su palacio, y encender un fuego, y traer un gran caldero de bronce con una tapa de bronce, colgado del trípode. Y cortó una tortuga y una liebre y las echó en la olla de agua. Y así, cuando el equipo de Delfos regresó y la embajada le contó lo que había dicho el Oráculo de Delfos, él se inclinó, porque eso era exactamente correcto. Y fue registrado por Heródoto, quien, como digo, es considerado el padre de la historia registrada. Y lo escribió en el capítulo 46. Eso es exactamente visión remota, aunque no la llamaban así, por supuesto. Yo en realidad llamaría a todo esto percepción no local.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte, ¿tiene la visión remota algo que ver con los registros akáshicos y con conectarse a esos registros?

Stephan Schwartz
Lo que Cayce llamaba los registros akáshicos, yo lo llamaría la arquitectura de información no local. Son las dos grandes preguntas para las que no puedo dar una respuesta, y nadie más puede, por cierto: ¿qué es la consciencia? ¿Y qué es la información? Ahora bien, hay mucha gente que te dirá qué es la información en el espacio-tiempo. Pero sabemos, por ejemplo por la investigación de reencarnación, que las personas traen cosas de una vida a otra. ¿Y dónde está esa información? Sabemos que los médiums dan información sobre la ubicación o descripción de cosas que nadie en el mundo conoce en el momento en que lo hacen. Y van al lugar o lo que sea, y verifican, y está ahí. ¿Dónde está esa información? O en el caso del trabajo que hice, o que hago, que empecé en arqueología porque era puro, triple ciego. Todos estaban de acuerdo en que no conocían la respuesta. Así que si yo conseguía que un observador remoto describiera la ubicación, igual que con la cuadrícula, y luego describiera lo que yo iba a encontrar, la pregunta era: ¿de dónde obtuvieron esa información? ¿Dónde estaba? ¿Dónde se almacena? Bueno, almacenada quizás no es el término, es un término físico. Claro. Pero en todo caso, lo que sabemos es que existe este aspecto de la consciencia que es independiente de la fisiología. Sabemos que se puede acceder a él. Eso lo sabemos, de nuevo, por la investigación. Sabemos que, como todas las demás habilidades humanas, es una especie de curva de campana. Es decir, hay unas pocas personas que son realmente muy dotadas para ello, como Edgar Cayce, o Stefan Ossowiecki, o personas así. Hay unas pocas personas realmente dotadas, igual que hay unas pocas personas realmente dotadas para tocar el violín o para hacer física. Hay unas pocas que parecen no poder lograrlo. Y la mayoría cae en algún punto intermedio. Alrededor del 11 % de la población es muy buena para ello. Pero en todo caso, lo que descubrimos de la investigación, de nuevo, es que quienes meditan lo hacen mejor que quienes no meditan, de manera rutinaria. Y por eso enseñan meditación en los dojos de artes marciales, en los monasterios de lamas tibetanos, en los templos hindúes, por todo el mundo. Si miras todas las religiones del mundo, verás que todas tienen alguna técnica para desarrollar la meditación. Y la razón es que poder entrar en meditación te permite enfocar tu consciencia, de modo que el estímulo neurofisiológico que domina la mayor parte de tu pensamiento, hace calor, hace frío, hay luz, hay oscuridad, huele mal, huele bien, lo que sea. La mayor parte de nuestro pensamiento está atada a impresiones sensoriales. Ay, vi a esta mujer y era una mujer hermosa, ya sabes, todo ese tipo de cosas. Pues lo que quieres es que eso pase al fondo, para que puedas volverte consciente de lo que en la religión llaman la vocecita apacible, pero que yo llamaría el aspecto no local de la consciencia, te abres a la consciencia no local. Y puedes obtener cualquier tipo de información que quieras. O sea, parte de lo que asusta a la gente es que no hay secretos.

Alex Ferrari
Bien, mencionaste algo sobre arqueología que me pareció muy interesante. Hiciste un trabajo increíble en arqueología, ayudaste a encontrar, ¿puedes explicarme qué tipo de trabajo hiciste en arqueología?

Stephan Schwartz
La razón por la que me interesé en la arqueología es que vengo de una formación antropológica. Y en la época en que empecé, a finales de los años 60, uno de los grandes temas de la arqueología era dónde buscar, porque la mayoría de los hallazgos arqueológicos ocurrían por casualidad, ya sabes, un granjero estaba arando un campo y encontró una tumba, o una cuadrilla de obreros cavaba un paso subterráneo y se topó con un templo o lo que fuera. Así que la mayor parte se hacía por casualidad. Y el gran tema del que se hablaba en ese momento en arqueología era cómo saber mejor dónde buscar. Así que pensé: bueno, eso es muy atractivo. Y, como te dije, yo estaba haciendo ese experimento de la cuadrícula en mi jardín trasero, con éxito. Y pensé: bueno, quizás puedo usar esto, la visión, la visión remota, la percepción no local, lo que sea, para localizar sitios arqueológicos. Igual que con la cuadrícula, les pedía que lo ubicaran en el mapa, que me hicieran un pequeño dibujo en un mapa. Y luego que me dieran una descripción de lo que encontraría allí. Y luego haremos el trabajo de campo. Y antes de hacer el trabajo de campo, diseñé el protocolo para que hubiera un estudio electrónico de la misma zona que los observadores remotos eligieran, para ver si un dispositivo de detección electrónica como sonar de barrido lateral, magnetómetro de precesión de protones, radar de penetración terrestre y lo que fuera, podía encontrar ese mismo sitio electrónicamente. Y en todos los casos, no podían. Eso, y lo segundo era que, una vez hecho el estudio electrónico, hacíamos el trabajo de campo. Y no es una técnica de búsqueda, simplemente vamos exactamente al lugar que dibujan. Y si está bajo el agua, salimos en un bote pequeño, o grande, y les doy una boya. Y les digo: cuando estemos sobre el sitio, suelta la boya. O si es en tierra, les digo: aquí tienes una estaca de madera, cuando lleguemos al lugar, clava la estaca en el suelo. Pueden ir a mi sitio web, stephanschwartz.com, y ver un par de películas, hago películas de estas cosas. Pueden ver a un hombre localizar un edificio enterrado en una ciudad enterrada, de entre 1200 kilómetros cuadrados en medio del desierto. Y describir objetos con precisión de cinco dieciseisavos de pulgada.

Alex Ferrari
Eso es notable. Entonces, cuando haces visión remota, estás ahí sentado básicamente en un estado meditativo, con una intención de lo que buscas. Y esa información como que se descarga en tu mente, esencialmente.

Stephan Schwartz
Sí, básicamente es como hacer una búsqueda en Google.

Alex Ferrari
Es una búsqueda en Google, pero el internet es mucho más grande, donde estás buscando.

Stephan Schwartz
Sí, es el Google no local.

Alex Ferrari
Es lo no local. O sea, es la nube, si quieres.

Stephan Schwartz
Bueno, de nuevo, no sé qué es la información y claramente existe fuera del espacio-tiempo. Así que no sé cómo describirlo exactamente. Pero lo que está claro de la investigación experimental es que todo lo que ha ocurrido, ¿verdad?, es parte de la gran base de datos de información del Google no local.

Alex Ferrari
Que es de lo que hablaban los hindúes hace 6000 años con el registro akáshico.

Stephan Schwartz
A eso se refieren con el registro akáshico. Exactamente.

Alex Ferrari
Exactamente. Y luego Edgar Cayce, él lo trajo de vuelta a la comprensión popular, y hacía su trabajo. Esto es absolutamente fascinante. Se puede entrenar a las personas, a cualquiera, para hacer esto, ¿correcto?

Stephan Schwartz
Sí, he evaluado a 23 000 personas.

Alex Ferrari
Y la mayoría de ellas son capaces de hacerlo en distintos niveles.

Stephan Schwartz
Como he dicho, algunas personas son mucho mejores que otras, como, por ejemplo, George McMullen. Un hombre con educación hasta octavo grado que era gerente de repuestos en una concesionaria de Chrysler en Nanaimo, Canadá, en la Columbia Británica, que lo demostró una y otra vez. Encontramos el palacio de Cleopatra, encontramos el palacio de Marco Antonio, encontramos el Faro de Faros, una de las Siete Maravillas del Mundo Antiguo. Encontramos barcos enterrados, encontramos una de las carabelas de Colón de su cuarto viaje, o sea, una y otra y otra vez. Y aquí está este hombre con educación hasta octavo grado en un pueblo pequeño de la isla de Vancouver. Que podía hacer esto. Podía ubicar cosas en un mapa. O Hela Hammid, una mujer conocida internacionalmente como fotógrafa de bellas artes, a quien Russell Targ, otro investigador, trajo originalmente para que fuera control, porque no pensaba que fuera buena en esto. Y ella tampoco pensaba que fuera buena. Y resultó ser fantástica.

Alex Ferrari
¿Y qué dice el establishment arqueológico al respecto?

Stephan Schwartz
Bueno, en un caso, por ejemplo, yo quería, esto fue en el proyecto Alejandría, escribí un libro sobre ello, El proyecto Alejandría, lo pueden conseguir en Amazon. Yo quería bucear en el puerto oriental de Alejandría, Alejandría es la segunda ciudad más grande de Egipto. Está justo en el Mediterráneo. Y los observadores remotos me habían dicho que el palacio de Cleopatra y el palacio de Marco Antonio, y el Faro de Faros, y la columna de Pompeyo, que eran cosas que se sabía que existieron, pero nadie sabía dónde estaban. Estaban todas bajo el agua, porque la placa tectónica se había desplazado y hundido. Y la antigua ciudad de Alejandría se extendía unos 30 pies más hacia el mar que en la época moderna. Y nadie sabía esto, por supuesto, nada de esto. Y yo quería hacer estas inmersiones. Así que fui al gobierno de Egipto, en la persona del gobernador, Hilmi, y al jefe de la división de arqueología del gobierno en El Cairo. A pedir permiso para hacer esta inmersión, nadie lo había hecho. Y los arqueólogos de la Universidad de Alejandría, que tienen un gran departamento de arqueología, pensaban que todo el asunto era una tontería. Y decían: eso es un disparate. No se puede hacer eso. Nadie puede hacer eso. Es una tontería. O sea, fueron un poco más corteses que eso. Pero en realidad sí podemos. En fin, el gobernador Hilmi me dijo: no quieren que lo hagas. Y yo le dije: bueno, ¿qué se necesitaría para que usted diga que sí? Y él les dijo a estos arqueólogos: ¿qué los haría decir que sí? Y dijeron: bueno, tendría que demostrarnos que puede hacerlo. Yo dije: está bien. Y dije: ¿qué quieren que haga? Y dijeron: queremos que localice un edificio enterrado de nuestra elección en una ciudad enterrada en el desierto, a unos 40 kilómetros de Alejandría. Dije: está bien. Y así fuimos allá una mañana temprano, llevé a George y a Hela. No había mapas, así que no pude hacer la parte del mapa. No había un mapa de la escala correcta para poder hacerlo. Así que los llevamos uno a la vez. Uno se quedaba atrás y el otro se iba en el auto conmigo. Condujimos literalmente hacia el desierto. Pueden verlo, como digo, pueden ver todo lo que les cuento, está todo en la película de mi sitio web. Y este arqueólogo le dice a George: quiero que localice un edificio enterrado en la ciudad enterrada de Marea, y quiero que localice un edificio que tenga azulejos o mosaicos. Y quiero que me diga exactamente dónde está y qué voy a encontrar. Porque él iba a hacer la excavación, no yo.

Alex Ferrari
O sea, no lo habían encontrado. No saben dónde está. Saben que existe posiblemente en esta zona gigante.

Stephan Schwartz
Sí, en esta zona enterrada bajo las dunas de arena. Entendido. Así que caminamos un par de horas. Y finalmente George dice: bien, sé adónde quiero ir. Y se arrodilla en la arena. Y le dice a este arqueólogo: aquí es adonde quiero ir, y el hombre dice: está bien. Así que subimos al auto y conducimos. George dice: a la izquierda, a la derecha. Y el arqueólogo y todos sus estudiantes de posgrado van en otro auto. Todos se ríen disimuladamente. Y llegamos a este lugar y George dice: está bien, alto aquí. Y baja. Y ellos bajan y nos siguen. Y todo se está filmando. Y George camina un rato y dice: bien, estoy caminando sobre un muro. Ese es el edificio que buscamos. Y yo dije: ¿estás caminando sobre un muro? Y dice: sí, hay un muro. Y luego hay tres habitaciones. Y está a tres o cuatro pies de profundidad. Eso es todo. Solo tres o cuatro pies bajo tierra, ¿verdad? O sea, no es difícil llegar. No, no, no, no. Y dice: este es un edificio cristiano. Fue construido por cristianos. Y se podía oír al arqueólogo riéndose por ahí. Y dice: y hay unos azulejitos ahí. Son blancos, rojos y negros. Y son lisos, pulidos de un lado, y tienen mucho yeso blanco del otro lado. Y hace un dibujito de ello. Y entonces voy con el arqueólogo y me dice: ay, qué vergüenza te espera. Yo dije: ¿por qué? Y él dijo: bueno, hicimos un estudio electrónico de esta misma zona. Se publicó, es parte del registro académico publicado, lo hizo la Universidad de Guelph, y tenían radar de penetración terrestre, y no hay nada en el lugar que elegiste. Y aunque hubiera algo, no podría ser cristiano. Tendría que ser romano. Y no creo ni una palabra. Entonces trajimos a Hela y Hela dice lo mismo, el mismo lugar. Dice: ah, sí, hay tres habitaciones. Y luego en la habitación del medio hay una especie de columna de arcilla que se construyó mucho después. Y tiene algo que ver con comer, no entiendo exactamente, pero es una columna de arcilla en la habitación del medio. Así que ella se va, traemos de vuelta a George. Le digo: George, aquí hay cuatro estacas, ¿puedes marcar las esquinas del edificio? Ahora piensen en esto. Marcar las esquinas, no el techo del edificio, ¿verdad? Las esquinas son muy importantes. Porque si cavas hacia abajo y no hay piso y no encuentras los muros, nunca sabrías que el edificio estaba allí. Así que tienes que dar con las esquinas, ¿verdad? Y él dice: está bien, y coloca las estacas y luego le digo al arqueólogo: ya puede poner a su gente a cavar. Y dijo: bueno, no van a encontrar nada, ya sabes. Es una pérdida de tiempo. Y empezamos a cavar y a tres pies y unas pulgadas encontramos la parte superior de los muros. George, de, creo que fueron 1700 kilómetros cuadrados, ha localizado un edificio con un error de 28 pulgadas. Y seguimos cavando. Cuando llegamos a la habitación del medio, encontramos la gran columna de arcilla que Hela había descrito. Resulta que era una especie de horno beduino que se construyó después de que la ciudad fue abandonada. Las tribus beduinas se habían mudado y lo habían construido para hornear pan. Hacían un fuego alrededor de la arcilla y se calentaba mucho, luego pegaban la masa de harina para hacer pan, y el calor de la columna cocinaba el pan, pero era exactamente como ella lo describió.

Alex Ferrari
¿Y qué dijeron ellos?

Stephan Schwartz
Bueno, dijeron: está bien, genial. Y bajamos un poco más. Y encontramos los azulejos rojos, blancos y negros. Y bajamos un poco más y encontramos las marcas de consagración cristiana en los cimientos. O sea que sí era un edificio cristiano, no romano ni egipcio, tenía los azulejos exactamente como se describieron, las habitaciones eran exactamente como se describieron, estaban exactamente donde se colocaron. Así que todo funcionó. Entonces volví con el gobernador Hilmi y le dije: bien, ¿y ahora qué? Y dijo: ahora tiene permiso para bucear. Y así fue como encontramos el palacio de Cleopatra y el palacio de Marco Antonio y la columna de Pompeyo y el Faro de Faros.

Alex Ferrari
Y supongo que en este punto el establishment arqueológico empezó a tomarte más en serio.

Stephan Schwartz
Ah, bueno, estaban muy contentos con todos los descubrimientos. Y de cierta manera, lo más importante que encontramos fue el antiguo muro marino exactamente donde los observadores remotos lo habían puesto. Y eso reveló que toda la construcción que habían armado sobre cómo estaba distribuida la ciudad era incorrecta, porque la ciudad se extendía 30 pies más hacia el mar que hoy.

Alex Ferrari
Entonces la gran pregunta es: ¿dónde está la Atlántida, señor? La Atlántida.

Stephan Schwartz
Ah, bueno, eso creo que es una de las áreas en las que Edgar Cayce se equivocó. Ah, interesante. Hay dos áreas de las lecturas de Edgar Cayce que creo que son incorrectas. Una es lo de la Atlántida. Y la otra es lo de Ra Ta egipcio. Y la razón es que sabemos por la investigación experimental que la intención y las creencias de quien pregunta influyen muy fuertemente en el observador remoto, y las personas que le hacían preguntas sobre la Atlántida eran todas fanáticas de la Atlántida. ¿Verdad? Y así él describe esta civilización que supuestamente existió hace 10 500 años, que construyó las pirámides. Eso no es cierto. Sabemos quién construyó las pirámides. Literalmente sabemos quién fue el arquitecto, sabemos dónde está enterrado. No hay evidencia de una civilización avanzada que pudiera volar, por ejemplo, como él describe, hace 10 500 años. Entendido. Y la razón, digo, es que las personas que hacían las preguntas eran fanáticas, y las influían, como ocurre. Así que las intenciones y actitudes de los investigadores afectan la capacidad del observador remoto para obtener información, porque en lo no local, en el gran Google en el cielo, por así decirlo, la información inexacta que se cree con fuerza es parte de la arquitectura de información. Es justo.

Alex Ferrari
Bien, es justo. Ahora bien, otra cosa de la que hablas en otras entrevistas es de poder hacer visión remota del futuro, los años 2040 y 2050, y ahora incluso los 2060. ¿Puedes hablar un poco de ese proceso? Porque hemos estado hablando de encontrar cosas con base en información actual o, ya sabes, encontrar algo aquí localmente ahora, pero no hemos hablado del futuro, de la visión remota del futuro. ¿Cuál es el proceso para ver el futuro de forma remota y, vayamos década por década, qué descubriste de los años 2040?

Stephan Schwartz
Mucho más que una entrevista.

Alex Ferrari
Bueno, vamos, hagamos.

Stephan Schwartz
Te daré una especie de panorama general. Está bien. Entonces yo estaba trabajando en el gobierno. Era el Asistente Especial del Jefe de Operaciones Navales para investigación y análisis. También trabajaba con el Consejo de Seguridad Nacional. Y estaba en el grupo de discusión del Instituto Tecnológico de Massachusetts y el Secretario de Defensa sobre innovación y tecnología en el futuro, y en el grupo de discusión del Smithsonian sobre innovación y tecnología en el futuro, así que era parte del mundo geopolítico. Y esto es 1976, cuando salí del gobierno. Y en ese momento, la mayoría de las personas de ese mundo pensaban que íbamos a tener una guerra nuclear, ya fuera por accidente o por diseño. Y de hecho, de no ser por un coronel soviético que no quiso apretar el botón, habríamos tenido una tercera guerra mundial. ¿Verdad? Así que, en todo caso, yo tenía una hija pequeña que acababa de nacer, tenía unos pocos años. Y me preocupaba mucho cómo sería su vida si hubiera una guerra nuclear. Así que pensé: bueno, voy a ver si la gente puede hacer visión remota del futuro. Sabíamos que se podían hacer visiones remotas precognitivas de unos días, o incluso semanas hacia el futuro, pero ¿se podía ir más lejos hacia el futuro y obtener información exitosa? Esperamos ver cuando haces estos grandes proyectos, no solo describir un objetivo, ya sabes, te voy a mostrar un objetivo, ¿puedes describirlo?, eso es un protocolo de laboratorio estándar. Y he hecho miles de esos. Pero esto es algo mucho más grande. Estás viendo cosas mucho más grandes que describir una estación de radar en una fotografía. Yo sabía por mi investigación que si te adentras demasiado en el futuro, no entiendes lo que dicen. Por ejemplo, te daré un ejemplo. Julio Verne, que escribió Veinte mil leguas de viaje submarino. Escribió un segundo, fue muy exitoso, un libro enormemente exitoso. Esto es en la década de 1850. Escribió un segundo libro que trataba de París en los años 1960. Y en él dice que las corporaciones dominan la economía. En París, las mujeres trabajan en corporaciones, algo inaudito; la gente anda en motores de combustión interna. Y la correspondencia de negocios se transmite por máquinas de fax. Y la ciudad de París se define por una enorme torre de metal. Guau. Que no existía en ese momento. Y se lo envía a su editor. Y su editor le escribe de vuelta y le dice: Julio, soy tu amigo además de tu editor. Y lo mejor que puedo decirte es que lo guardes y no hables de ello. Porque te hará sonar como una persona loca. Nadie creería nada de esto. Nada de esto va a ocurrir jamás. ¿Cómo puedes pensar que las mujeres van a formar parte de las corporaciones? O no tengo idea de qué es una máquina de fax. En fin, todo esto es un disparate. Guárdalo y olvídalo, que es lo que hace. Y en los años, creo que en los 80, quizás tengo mal la fecha, se publicó en el 91. En fin, creo que en los 80 un heredero de Julio Verne hereda una granja que era suya. Y va a esta propiedad que ha heredado. Y entra a un granero y debajo del granero ve una cajita fuerte. Y le dice al granjero: ¿qué hay en la caja fuerte? Y el hombre dice: no tengo idea. No se puede abrir. Yo no pude abrirla. Mi padre no pudo abrirla. Así que no tengo idea de qué hay en la caja fuerte. Entonces llama a un cerrajero para que venga. Y logra abrirla y en la caja fuerte está esta correspondencia que acabo de describir, y el manuscrito del libro. Y por supuesto, todo lo que Julio Verne describió era correcto. Había visto el futuro de forma remota. Bastante lejos hacia adelante. Sí. Y estaba tan adelantado que nadie podía entender de qué hablaba. Así que cuando empecé a hacer esto, pensé: bueno, no puedo ir demasiado lejos en el futuro. Porque si voy demasiado lejos, no voy a entender de qué hablan. ¿Verdad? Así que pensé: bueno, iré a 2050. Así que en 1978 empecé lo que ahora es un experimento de unos 20 y tantos años. Conseguí a 4000 personas dispersas por todo el mundo, de muchos países distintos, para ver de forma remota la misma fecha en el año 2050. Así, hoy es 9 de noviembre. Así que si estuviéramos haciendo esto, te diría, Alex: quiero que avances en el tiempo al 9 de noviembre del año 2050, o, finalmente 2060. ¿Estás encarnado? Bueno, si no lo estás, míralo a través de los ojos de otra persona, y descríbeme, ¿qué ves? ¿Cómo vive la gente? ¿Cómo es la medicina? Pero la gran pregunta con la que empecé, porque me preocupaba la guerra, era: ¿ha habido una guerra nuclear? Y dijeron: no. Y dije: entonces el mundo debe ser más seguro. Y dijeron: no, el mundo es mucho más peligroso. Y dije: ¿de verdad? ¿Por qué? No podía imaginarlo. Dijeron: por el terrorismo. Ahora bien, en 1978, cuando empecé esto, el único terrorismo que alguien notaba era la pelea entre protestantes y católicos en Irlanda.

Alex Ferrari
Eso fue antes de lo de Irán. Sí, sí. Antes de que pasara todo eso.

Stephan Schwartz
Sí. Así que yo no sabía qué pensar de eso. Y les dije: bueno, ¿cómo es la Unión Soviética ahora? Y dicen: bueno, no existe. Dije: ¿cómo que no existe? Dijeron: no existe. Y fui con amigos míos del mundo geopolítico. Y les dije: tengo esta información que dice que para 2050 la Unión Soviética no existe. Fui con ellos y les dije: ¿se les ocurre alguna razón por la que la Unión Soviética no existiría? O sea, piénsenlo. En ese tiempo toda la estructura geopolítica eran las dos grandes superpotencias, bla, bla, bla, bla, bla, ¿verdad? Y me dijeron: eso es un disparate. ¿De qué hablas? Claro que la Unión Soviética no va a desaparecer. A menos que unos extraterrestres bajen, la arranquen y se la lleven. Eso es un disparate. Pero por supuesto, el día de Navidad de 1991, la Unión Soviética dejó de existir. Y les dije: bueno, hablemos de la atención médica. Y dijeron: ¿cómo es? Y describieron un tipo muy distinto de atención médica. Y dije: bueno, ¿entonces la gente es más sana? Y dijeron: bueno, salvo que va a haber una serie de pandemias. Y dije: ¿en serio? Y dijeron: sí, la primera será una enfermedad de la sangre, que pasa de los primates a los humanos en África. Y va a matar a millones de personas. Y fui con un amigo mío, esto es 78, 79. Fui con un amigo mío, que era el subdirector de los Institutos Nacionales de Salud, y le dije: ¿tienes alguna idea de una enfermedad de la sangre que pasa de los primates a los humanos en África y que podría matar a millones de personas? Y me dijo: Stephen, lo que sea que estés fumando, déjalo.

Alex Ferrari
Eso no estaba tan lejos en el futuro.

Stephan Schwartz
No. En 1981 llega el VIH/sida, que mata a 35 millones de personas, luego tenemos el SARS, luego la gripe aviar H5N1. Y ahora tenemos el COVID. Y vamos a tener más. Porque los virus y las bacterias están mutando como resultado del cambio climático para adaptarse a nuevas circunstancias. Pero en todo caso, eso fue lo que me dijeron en su momento. Nadie me creyó. Lo otro que empezaron a decirme, mi laboratorio en ese tiempo estaba en Los Ángeles. Y yo estaba haciendo una sesión con alguien la primera vez y dije: bueno, ya sabes, avancemos en el tiempo a 2050, ¿dónde estás? En Los Ángeles. Dije: está bien, ¿cómo es Los Ángeles? Y dijeron: bueno, es muy distinto. Dije: ¿por qué? Dijeron: bueno, para empezar, buena parte de Santa Mónica y Venice está bajo el agua. Y Hermosa Beach, Manhattan Beach. Todo está bajo el agua. Y fui con un amigo mío que era uno de los principales climatólogos del gobierno y le dije: ¿se te ocurre alguna razón por la que el agua inundaría Los Ángeles o la mayor parte de la playa, o Manhattan Beach? Y me dijo: no, no hay ninguna razón, eso es un disparate. Pero por supuesto, el cambio climático ahora, si ves las proyecciones, está haciendo exactamente eso. Yo estaba en Florida y conseguí que unas personas hicieran visión remota de 2050. Y dijeron: bueno, la mayor parte de Florida ha desaparecido. Dije: ¿qué? Dijeron: ah, bueno, de Fort Myers hacia abajo. Todo ha desaparecido. Y yo pensé: ¿de verdad? Y fui con un amigo, que tenía otro amigo que estaba en el gobierno de Florida y le dije: ¿conoces alguna razón? Pues sí, por supuesto. Y solo dijeron: vamos.

Alex Ferrari
Oigo un tema. Hay un tema aquí. Sí.

Stephan Schwartz
Exacto. Así que el cambio climático, todo esto del cambio climático. Yo nunca había oído hablar del cambio climático hasta 1991, cuando leí un artículo en American Scientist sobre extracción de núcleos de hielo, que sugería que había habido cambio climático y que el cambio climático estaba empezando a ocurrir. Y ahora, por supuesto, o sea, ya sabes, todo el mundo, casi todos los días, pero en aquel entonces, en 1970, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, nadie sabía qué pensar de eso. Lo otro era que, o sea, hay tantas cosas así. Me dijeron: bueno, ¿cómo es la sociedad ahora? Y dijeron: bueno, está siendo impulsada por estos programas electrónicos. Y yo dije: ¿programas electrónicos?, ¿cómo lo hacen? Esto fue antes de que internet realmente despegara. Y se me ha olvidado. Netscape empezó en

Alex Ferrari
El 90.

Stephan Schwartz
Sí, por ahí.

Alex Ferrari
A principios de los 90.

Stephan Schwartz
Entonces, en 1978, 79, ya sabes, compré mi primera computadora en 1978. La Apple II tenía 64 kilobits de memoria. Y esta gente habla de que, bueno, no, puedes hablar con cualquiera, en cualquier parte del mundo. Y que así se comunica la gente. Y por supuesto nada de eso tenía sentido. Pero por supuesto, ahora es, ya sabes,

Alex Ferrari
Tiene todo el sentido. Eso es lo que dicen. Eso es en 2050.

Stephan Schwartz
Eso era 2050, ya sabes, los años 2060. Entonces los años 2060, que son los datos que estoy analizando ahora. Lo grande de los años 2060, lo que realmente me llama la atención, es que entre 2040 y 2045 va a haber un cambio verdaderamente sísmico y cataclísmico en la sociedad humana. Y todavía no estoy seguro de por qué, creo que en realidad es una confluencia de eventos, el cambio climático, el fin del motor de combustión interna. El cambio como resultado del cambio climático, habrá grandes migraciones en Estados Unidos, lejos de las costas por demasiada agua, fuera del suroeste porque no hay suficiente agua y la temperatura es demasiado alta, y fuera de los estados centrales por eventos climáticos cataclísmicos como los tornados. Entonces habrá estas tres grandes migraciones, y van a cambiar radicalmente la sociedad, la sociedad de los años 2060, hablan de este evento de 2040, 2045. No creo, como digo, que sea un único evento. Creo que es una confluencia de cosas. Pero en todo caso, se describen a sí mismos como estando del otro lado. Así que para los años 2060, sea lo que sea que ocurra, la gente ha comenzado a adaptarse. Describen dónde viven de manera muy distinta. Es mucho más minimalista. Me recuerda más a Escandinavia, quizás, o a Holanda, los Países Bajos.

Alex Ferrari
Y estás hablando de Estados Unidos.

Stephan Schwartz
Estados Unidos, sí. Les pregunté si Estados Unidos todavía existe, porque no estaba seguro de que existiera. Y dijeron: bueno, todavía existe en forma. Pero el poder real ha pasado a los estados y a grupos de estados. Y se puede ver que está ocurriendo. Se ve crecer el movimiento de secesión entre la derecha. Y también se ve un cambio creciente de consciencia en los estados azules, que están cansados de la estupidez de los estados rojos y de su negativa a lidiar con el cambio climático. Así que creo que Washington, Oregón y California se van a convertir en un grupo.

Alex Ferrari
Claro, Texas.

Stephan Schwartz
Si miras los datos de investigación, puedes ver que, o sea, esto suena muy partidista y político. No lo es. No es la manera de pensarlo. Son solo datos. Si miras la gobernanza en todo Estados Unidos, lo que ves es que la gobernanza republicana siempre es inferior a la gobernanza demócrata, si tu calibración es el bienestar social, que es lo que me importa a mí. Porque en mi comprensión, ahora, de toda esta investigación que he estado haciendo, hace unos 20 años empecé a ver que, si podemos hacer esto en un laboratorio con una sola persona o un grupo de personas, cómo se desarrolla eso socialmente. Así que escribí un libro llamado Las ocho leyes del cambio, después de unos 20 años de investigación, sobre cómo se crea realmente una transformación social que se enfoque en el bienestar. Y los años 2060 describen un mundo muy distinto, en gran parte, creo, porque en la actualidad Estados Unidos es un país que tiene una sola prioridad social, y es el lucro. Todo está impulsado por el lucro, no por el bienestar. Y eso se puede ver, de nuevo, en los estados donde el bienestar sí tiene un papel, que les va mejor que a los estados donde eso no ocurre. Los estados rojos, por cada dólar que ponen en el tesoro en impuestos, sacan más de un dólar; los estados azules, por cada dólar que ponen, sacan menos de un dólar. Así que creo que los estados rojos, los estados azules se van a cansar de financiar el fracaso de los estados rojos. Habrá estas grandes migraciones, que van a alterar radicalmente la atención médica. Porque lidiar con el tipo de migraciones internas, ya sabes, hablé en una conferencia médica. Y les dije a estos médicos, que me preguntaban sobre esto: si vivieran en un pueblo de, digamos, 50 000 personas, y de repente aparecieran 5000 personas que son inmigrantes, migrantes internos, ¿dónde los alojarían? ¿Dónde irían al baño? ¿Qué tipo de atención médica? El 11 % o el porcentaje que sea son diabéticos, ¿tendrían la insulina para atenderlos? Y dijeron: no, no estaríamos preparados para nada de eso. Pero eso es lo que describen, estas migraciones, estos cambios, la gente saliendo de las ciudades hacia comunidades más pequeñas, este gran evento entre 2040 y 2045 que cambia la sociedad de manera fundamental.

Alex Ferrari
En todo el mundo, no solo en Estados Unidos.

Stephan Schwartz
No solo en Estados Unidos, sino en todo el mundo, pero particularmente en Estados Unidos.

Alex Ferrari
¿Hay una superpotencia en 2060?

Stephan Schwartz
No en la manera en que lo hemos pensado, en el mundo bipolar tradicional. China se ha vuelto una fuerza mucho mayor. Estados Unidos, menos.

Alex Ferrari
¿Hay guerras entre ahora y entonces? Tengo que acordarme de muchas.

Stephan Schwartz
Bueno, hay muchas guerras localizadas como la guerra de Ucrania, pero no guerras mundiales. No veo, no recibo descripciones de guerras mundiales.

Alex Ferrari
Déjame hacerte una pregunta, porque hay un cambio tan grande ahora en la consciencia en todo el mundo, más personas están despertando, más personas se conectan espiritualmente, más personas meditan, más personas hacen yoga, más personas tratan de conectarse con la fuente que nunca antes. ¿Cómo se muestra esa evolución en 2050, 2060? En cuanto a la consciencia de la humanidad.

Stephan Schwartz
Bueno, es una cuestión de prioridades y valores. La gente de 2050 y 2060 describe, en particular los años 2060. Los años 2050, creo, y estoy volviendo atrás, apenas estoy empezando a ver esto. Creo que los años 2050 todavía están como en estado de shock por lo que ocurrió entre 2040 y 2045. Y diez años después, los años 2060. Ellos describen un mundo en el que hablan de esto como del pasado. Así que, básicamente, lo que describen es un mundo en el que la gente no viaja tanto. En avión, en particular, el tren ha regresado con más fuerza, el fin del motor de combustión interna. Y lo que me parece particularmente interesante es que describen, ya sabes, la manera en que vamos con el movimiento de vehículos eléctricos, que está recreando el modelo de la gasolinera. Es decir, estaciones de carga. Pero los observadores remotos del futuro describen que los caminos cargan los autos. Y de hecho hay investigación en curso en Cornell sobre que los caminos carguen el vehículo, lo cual cambia todo el tema de las baterías. Y creo que probablemente eso es lo que va a ocurrir. Eso es lo que predicen. Y creo que probablemente eso es lo que va a ocurrir.

Alex Ferrari
Es solo una situación de infraestructura donde la tecnología ya existe. Yo he visto esa tecnología, es factible, pero es solo infraestructura. Es el mismo problema que hemos tenido desde el principio: desmontar los viejos sistemas que ya no nos sirven, como el motor de combustión, y cambiar, mover el barco, mover los engranajes políticos, los engranajes financieros para que todo tenga sentido. Todos podemos hacerlo si queremos. Es solo

Stephan Schwartz
Una cuestión de prioridades.

Alex Ferrari
Exacto. Déjame preguntarte entonces, ¿cómo es la situación monetaria? ¿Seguimos usando dinero en papel? ¿El oro es lo que importa? ¿Bitcoin y las criptomonedas?

Stephan Schwartz
Bueno, lo que describen, eso en realidad es una pregunta que hice. La moneda sigue existiendo, creo. Pero cuando le pregunto a la gente: si entras a una tienda, ¿cómo pagas algo? Me dicen que pagas con la yema del dedo, con una imagen del iris, o algunos describen un chip incorporado en tu muñeca que usas, o usas lo que suena como una versión avanzada del iPhone. Pero no, muy interesante. Cuando les digo: bueno, ¿todavía existe el dinero? ¿El dinero en efectivo? Y dicen: bueno, sí, más o menos, pero nadie lo usa.

Alex Ferrari
Entiendo. Bueno, eso es un poco lo de hoy, la mayoría de

Stephan Schwartz
Se ve que vamos hacia allá.

Alex Ferrari
Sí, el efectivo ya no es lo que era.

Stephan Schwartz
Exacto. Tengo dos billetes de 20 dólares que he traído en mi clip para billetes desde hace, no sé, quizás dos o tres meses.

Alex Ferrari
Así es, exacto. Y a menos que esté en un lugar donde lo necesite, que no acepte tarjeta de crédito, simplemente uso mi teléfono y Apple Pay o algo así.

Stephan Schwartz
Yo uso mi tarjeta de débito de PayPal. Claro, exacto.

Alex Ferrari
O sea, que sigue siendo crédito. Entonces, ¿quién es la potencia financiera, o existe tal cosa en 2060?

Stephan Schwartz
Haz la pregunta de esa manera, para que yo no

Alex Ferrari
Bueno, o sea, obviamente Estados Unidos es ahora el país financieramente más poderoso.

Stephan Schwartz
No, seguimos siendo poderosos. Sí. China se ha vuelto mucho más poderosa. Los países que mejor se han preparado para el cambio climático, Nueva Zelanda, Holanda, Europa, se han comprometido en gran parte a eliminar el motor de combustión interna para 2035. Si lo piensas, eso es, ya sabes, sí,

Alex Ferrari
California acaba de decir eso, creo. Sí, exacto. Sí.

Stephan Schwartz
Entonces lo que se ve es que la división entre estados azules y estados rojos es cada vez mayor. Yo no lo entendí lo bastante claramente cuando empecé la investigación, no anticipé qué tan poderoso se volvería. Así que no hice muchas preguntas formuladas exactamente de esa manera. Pero lo que sí dicen es que, como dije, el poder ha pasado a los estados o a grupos de estados. Y creo que es porque los estados azules están haciendo una mejor preparación para el cambio climático que los estados rojos. Y también se están cansando de pagar por el fracaso de los estados rojos.

Alex Ferrari
¿Hay algún lugar en Estados Unidos que será más seguro geográficamente frente al cambio climático?

Stephan Schwartz
Sí. En el noroeste.

Alex Ferrari
¿En el noroeste, de verdad?

Stephan Schwartz
Y creo que también, no he ido a Maine a hacer mucha visión remota, pero sospecho que las latitudes norteñas en general. Y ya podemos ver que el secado del río Colorado, el lago Mead, el lago Powell, los enormes problemas de agua están comenzando.

Alex Ferrari
¿Va a ser eso un problema mayor en el futuro?

Stephan Schwartz
Guerras por el agua. Lo que digo es que el agua es destino. Va a convertirse en un asunto enorme. Ciudades como Phoenix, Tucson, Albuquerque, Las Vegas, creo que van a volverse básicamente inhabitables. Alguien estará allí, pero no serán ciudades en gran crecimiento. Aunque, hoy en día, la gente sigue mudándose. Igual que la gente sigue mudándose a Florida.

Alex Ferrari
Es que en los estados del desierto hay agua. Las Vegas es un desierto. Sin el

Stephan Schwartz
Problema del río Colorado, es un problema enorme. Y el lago Mead, el lago Powell, y la energía hidroeléctrica se está volviendo un problema. Y entonces, de nuevo, lo que veo son tres grandes migraciones internas lejos de las costas. Tanto costas de ríos, costas de lagos, costas de mar. Ciudades como Nueva Orleans, creo, están en gran parte condenadas. Hawái, partes de Hawái, sí. Así que lejos de donde hay demasiada agua y lejos de ciudades y estados donde no hay suficiente agua y donde la temperatura se ha vuelto un problema. He visto estudios que hablan de que Phoenix tiene 100 días al año con temperaturas de más de 114 grados.

Alex Ferrari
Caramba, yo he estado a 119 grados en Palm Springs. Dios mío. Era como vivir, estuve ahí unas horas y me estaba muriendo. Sí, exacto. ¿Cómo se puede vivir en esa situación? No se puede.

Stephan Schwartz
Ese es el punto. Así que hay toda esta gente que sigue mudándose a estas zonas, que luego se va a tener que mudar de ahí. Habrá un colapso inmobiliario de varios billones de dólares.

Alex Ferrari
Canadá se va a ver muy bien.

Stephan Schwartz
Canadá se va a ver bien. Sí, sí.

Alex Ferrari
Sí, Toronto va a ser un lugar donde de verdad se podrá ir a vivir, porque todos dicen: ay, me encantaría mudarme a Canadá, pero hace mucho frío, y en 30 o 40 años quizás sea justo lo ideal.

Stephan Schwartz
Sí, sí. Yo vivo en el noroeste del Pacífico, en una isla. Y ya estamos viendo un cambio climático sustancial. Otoños largos y cálidos, a diferencia de cualquier cosa que haya visto, llevo 15 años aquí. Y el clima de este último año ha sido significativamente distinto al de los años anteriores.

Alex Ferrari
Stephan, déjame preguntarte, y creo que ya te lo pregunté, pero quiero preguntarlo de nuevo, quizás de otra manera: ¿hay algún gran despertar espiritual? ¿Y qué papel tiene incluso la religión en todo esto, en los años 2050, 2060? Ah.

Stephan Schwartz
Bueno, distinto.

Alex Ferrari
Dos preguntas distintas. Es una pregunta distinta.

Stephan Schwartz
La religión, la gente se aleja de ella por camionadas, por autobusadas. Y eso es porque el cristianismo en Estados Unidos se ha convertido en gran parte en un culto fascista cristiano, supremacista blanco y dominado por hombres. Y por eso los jóvenes en particular están dejando la iglesia en grandes cantidades. Eso es una cosa. En lo espiritual o en cuanto a consciencia, creo que hay un despertar que ocurre, los años 2050 y 2060 lo describen, pero lo puedo ver ocurriendo ahora. Acabo de escribir un artículo sobre cómo estamos empezando a reconocer que no vivimos en el tipo de mundo abrahámico de la Biblia, donde tenemos dominio sobre la Tierra. Es como si un tío rico nos hubiera dejado una cuenta bancaria. Y en cambio, empezamos a reconocer que vivimos en una matriz de consciencia. Y que cómo tratamos la matriz tiene un efecto no solo sobre la matriz, sino sobre nosotros. Por ejemplo, tomemos el caso de las abejas: el 90 % de nuestra comida es polinizada por abejas, y están muriendo en cantidades enormes. Así que va a ser un tema grande. Pero empezamos a ver, esa investigación, que los perros, los gorilas, los pulpos y hasta las plantas tienen consciencia, y aprenden cosas y pueden recordar cosas, distintos tipos de consciencia, pero todos tienen consciencia. No lo pienso como espiritualidad, diría que hay un despertar cultural de la consciencia, para reconocer que vivimos en una matriz de consciencia y que debemos desarrollar tecnologías que lo reconozcan, que debemos planear nuestros negocios, nuestras ciencias, todo tiene que ser reorganizado para reconocer la existencia de la matriz de consciencia. Porque las tecnologías que usamos, como la energía del carbono, están destruyendo la matriz y, por lo tanto, nos están destruyendo a nosotros. Y así lo que veo en los años 2050 y 2060, particularmente en los 60, es que tienen una consciencia de estar en una matriz de consciencia.

Alex Ferrari
O sea, que tienen una mejor comprensión de que todos estamos conectados. Y todos tenemos que pensar

Stephan Schwartz
Toda vida está interconectada e interdependiente. Exactamente.

Alex Ferrari
Básicamente lo que hacían nuestros ancestros en las llanuras, hace cientos de miles de años, estamos volviendo a eso, pero con un poco más de tecnología. Sí. Es fascinante. Tenía curiosidad porque el consumo de carne es un tema tan importante en el calentamiento global. ¿Eso sigue siendo algo? ¿La gente sigue? Me encantaría saber si tienes información al respecto.

Stephan Schwartz
El consumo baja muchísimo, y surge la carne hecha en laboratorio a base de plantas.

Alex Ferrari
O sea, es un poco como lo que estamos haciendo ahora.

Stephan Schwartz
Donde se puede ver que está ocurriendo. Lo que está pasando es, pero no es uniforme en todo el país. Algunos estados están despertando. Están reconociendo, es la gente en el gobierno, que la atención médica universal, por ejemplo, es el camino, que el ingreso mínimo universal es el camino. Que la igualdad de género es el camino. Y otros estados que lidian con, sí, que siguen atrapados en el supremacismo blanco. Las mujeres dominadas por los hombres. O sea, basta verlo con el tema del aborto.

Alex Ferrari
Claro. Sí. Y esto ocurre también en el resto del mundo, porque ahora puedes ir a países, como en Medio Oriente, que dicen todo lo que acabas de decir, y ni siquiera podemos caminar por las calles. Así que hay partes del mundo que están un poco más evolucionadas que otras. No va a ser global.

Stephan Schwartz
No, no es virtual. Sí.

Alex Ferrari
Al menos no en 2060. Esperemos que en el futuro, pero no ahora.

Stephan Schwartz
Quizás más adelante en el futuro. Sí. Pero lo que realmente obtengo es la respuesta fundamental a tu pregunta, que es que la manera en que lo describieron fue que Estados Unidos sigue existiendo, pero en forma, y el poder real ha pasado a los estados y a grupos de estados.

Alex Ferrari
Pero seguirían trabajando juntos como país, si alguien va a atacar, alguien va a

Stephan Schwartz
Siguen trabajando juntos de algunas maneras como país, pero tengo la impresión de que, bueno, ya sabes, Mississippi, por ejemplo, si no fuera parte de Estados Unidos, sería un país del tercer mundo. O Alabama, ya sabes, han sido estados muy pobres. No solo pobres, sino tan mal gobernados que, cuando miras lo que hago, y pueden ir a academia.edu y conseguir mis artículos, o a researchgate.net, o a ScienceDirect, o a PubMed, la Biblioteca Nacional de Medicina, todos mis artículos están ahí. Y llevo haciendo investigación, como digo, más de 20 años, observando datos de resultados sociales, porque mi interés es cómo se fomenta el bienestar. Y cuando miras, por ejemplo, una mujer embarazada en Luisiana estaría mejor dando a luz en Botsuana, África, tendría mejor probabilidad de sobrevivir ella y el bebé que en la mayor parte de Luisiana, Alabama o Mississippi. Esos datos de resultados sociales son horribles. Lo educativo, ya sabes, tenemos todo un movimiento en el país para detener la educación pública y convertirla en una especie de proceso de adoctrinamiento. Todo es muy fascista. Así que algunos estados, creo, van a entrar en crisis. Ya se puede ver como resultado de la decisión Dobbs que los médicos, por ejemplo, se están mudando a otros estados, porque no pueden obtener la formación que quieren. Creo que vas a ver a muchas mujeres jóvenes, mujeres fértiles jóvenes, mudándose a estados donde las tratan como iguales. Así que creo que lo que vamos a ver en 2060, en realidad no hice las preguntas de manera tan inquietante, porque no vi que ocurriera exactamente así. Esa limitación es mía, no de los observadores, es que algunos estados van a prosperar y a irles bien. Y algunos países van a prosperar y a irles bien, los países escandinavos, los Países Bajos, Nueva Zelanda, van a prosperar. En otros países, África se va a convertir en una fuerza mucho más poderosa de lo que es ahora.

Alex Ferrari
¿Por qué es eso, por cierto? ¿Qué cambia?

Stephan Schwartz
Por las materias primas, y porque tiene una población creciente, y va a surgir una megalópolis a lo largo de la costa. Como digo, las materias primas, China lo reconoce y, con su Franja y la Ruta, está vertiendo enormes cantidades de dinero para tratar de establecerse en los países africanos, nosotros no estamos haciendo eso. Así que habrá un gran cambio geopolítico. Como digo, China se va a convertir en una fuerza mucho más poderosa. Verás otros países, esos países fascistas, Hungría, por ejemplo, o Irán. Todo ese tipo de gobernanza es inferior, porque produce resultados sociales inferiores. Y así, a medida que esta escisión se hace cada vez mayor, veremos que los países que abrazan el despertar y lidian con la matriz de consciencia y la planifican prosperarán y harán la conversión para alejarse de la energía del carbono. Y otros países seguirán buscando el lucro, su única prioridad social. Eso va a ser el verdadero determinante. Y entrarán en crisis.

Alex Ferrari
Que es lo que está pasando aquí en Estados Unidos.

Stephan Schwartz
Y vas a ver estas migraciones.

Alex Ferrari
Y las corporaciones, ya está pasando, las corporaciones están cambiando. Las corporaciones de los 80 y 90 no pueden existir de la misma manera en el mundo de hoy, por la nueva generación, la nueva generación simplemente no lo tolera. Sí, exacto. Quieren cambio. Todo lo que quieren.

Stephan Schwartz
En las últimas elecciones, la gente contraria al aborto, o básicamente contraria a la igualdad de la mujer, cometió un error importante: pensaron que Dobbs se revocaría y luego aprobarían todas estas leyes a nivel estatal. Y todos como que lo olvidarían y la vida seguiría. Pero eso no fue lo que pasó.

Alex Ferrari
No.

Stephan Schwartz
Así que vamos a ser muy distintos en el futuro. Y

Alex Ferrari
O sea, podría hablar contigo durante horas, me encantaría que regreses para profundizar más en esta conversación. Porque es fascinante, por decir lo menos, y te agradezco de verdad tu tiempo. Y tengo unas preguntas que les hago a todos mis invitados, rápidas. ¿Cuál es tu definición de vivir una buena vida?

Stephan Schwartz
¿Me lo preguntas a mí?

Alex Ferrari
Sí, estas son preguntas que te hago personalmente.

Stephan Schwartz
Con cada decisión. Ah, de hecho, déjame decir esto, porque esta es mi salida.

Alex Ferrari
Está bien. Claro, adelante.

Stephan Schwartz
La cultura es el resultado de decisiones individuales. Eso es lo que crea la cultura. Por eso los japoneses cocinan el ajo de manera distinta a los italianos. ¿Verdad? Es el resultado de decisiones individuales. Por lo tanto, cada día tomas cientos de pequeñas decisiones, la pasta de dientes que compras, el papel higiénico que compras, la gasolina que compras, lo que compres, y se lo compras a esas empresas, y eso es una especie de voto. Les pido a sus lectores o a sus oyentes o a sus espectadores: cada día toman estas pequeñas decisiones, tómense el tiempo de saber con quién hacen negocios. Y siempre que se enfrenten a una de estas decisiones, en el momento en que tengan que decidir, elijan siempre la que sea más compasiva, afirmadora de la vida y fomentadora del bienestar, tal como la entiendan en ese momento. Y díganles a 10 amigos que lo hacen como una disciplina, e invítenlos a unirse, y que cada uno les diga a 10 de sus amigos. Y si las personas que están escuchando o viendo este programa se comprometen a hacerlo, cambiarán el resultado de las elecciones de 2024, para que fomente el bienestar. La clave es que cada individuo, con cada decisión, o está votando por fomentar el bienestar, compasivo, afirmador de la vida, o está votando por apoyar otra cosa. Y si apoyas el bienestar compasivo y afirmador de la vida, estás del lado correcto, y crearás un mundo que es compasivo, afirmador de la vida y fomentador del bienestar.

Alex Ferrari
Siete, ¿dónde puede la gente saber más de ti y del trabajo que haces? Y tus libros.

Stephan Schwartz
Vayan a mi sitio web, stephanschwartz.com. Vayan a Amazon y busquen mis libros, relativo a lo que acabo de decir, Las ocho leyes del cambio. Vayan a academia.edu o researchgate.net o PubMed o ScienceDirect y podrán conseguir mis cientos de artículos. Pueden ir a YouTube y buscar mi nombre y conseguir cientos de entrevistas. Y publico una publicación web diaria comprometida con fomentar el bienestar llamada schwartzreport.net.

Alex Ferrari
Stephan, ha sido un honor y un privilegio y muy divertido hablar contigo, y espero que nuestra conversación sea esa pequeña piedra que cae en el lago y que haya ondas que salgan de esta conversación y ayuden al mundo, amigo mío. Te agradezco a ti y al trabajo que haces por salvar al mundo y ayudar al mundo a avanzar.

Stephan Schwartz
Ah, un placer. Con gusto lo haría de nuevo.