Jesús en la India y la vida después de la muerte con Paul J. Davids

Paul Davids
Ella investigó la tumba de María en Pakistán, sabe que es real. Está ahí. Y construyeron, creo, torres de televisión justo ahí, encima de la tumba, y tienen una cerca alrededor porque no querían que nadie anduviera jugando con ella. Pero claramente son marcadores de una tumba. Ahora pasemos a la parte en la que se afirma que Jesús fue a Cachemira. Esa fue la parte más peligrosa de nuestro viaje: fuimos a Cachemira, llevé a mi equipo a Cachemira; el gobierno de los Estados Unidos recomendaba que los estadounidenses no viajaran a Cachemira, era peligroso, había guerra ahí. Pakistán reclama Cachemira, India reclama Cachemira; en ese momento India tenía el control, había soldados con rifles cada par de cuadras. Era una zona militar.

Alex Ferrari
Quiero dar la bienvenida al programa a Paul J. Davids. ¿Cómo estás, Paul?

Paul Davids
Estoy muy bien.

Alex Ferrari
Muchas gracias por venir al programa, amigo mío, estoy muy emocionado de hablar contigo. Como te decía antes de empezar, he esperado esta conversación desde hace tiempo, porque vamos a hablar de los años perdidos de Jesús y de este misterio que lleva tiempo circulando, y tú hiciste una película sobre este tema llamada «Jesús en la India». Y vamos a meternos un poco en la madriguera del conejo, porque viajaste a muchos lugares distintos del mundo, investigaste y seguiste a este autor que escribió otro libro sobre el mismo tema por todo el mundo y China, tratando de encontrar las respuestas. Primero que nada, ¿qué te hizo querer hacer esta película?

Paul Davids
Bueno, el autor del libro «El rey de los viajeros: los últimos años de Jesús en la India», Edward T. Martin, me había estado sugiriendo durante un par de años que hiciéramos una película basada en el misterio de su libro, y yo tardé en aceptar la invitación, digamos; lo rechacé un par de veces. Y como devoto de Yogananda, busco señales de algo que me sugiera lo que debería estar haciendo. Y creo que en 2005 sentí que recibía la sugerencia de Yogananda de que era hora de que fuera a la India. Lo que pasaba por mi mente era que, así como Babaji lo había enviado a él a los Estados Unidos, ahora me estaba enviando a mí a la India. Yogananda. Pero ¿cómo iba a suceder esto? Fue algo que simplemente flotó en mi mente durante una meditación y no sabía si tomarlo en serio. Pero sí empecé a buscar una excusa para ir a la India. Y mi universidad, soy egresado de Princeton, me envió un folleto sobre una oportunidad de ir a la India a las reservas de tigres, y pensé: bueno, quizá esa sea la respuesta. Así que puse un depósito. Y luego unos amigos me disuadieron. Dijeron: esa no es la forma en que quieres ir a la India. Y entonces Ed Martin me llamó otra vez; me lo había pedido muchas veces en distintas conferencias, lo de hacer esa película. Y me dijo: Paul, quiero que sepas que voy a regresar a la India. Voy a continuar mi investigación allá, de verdad creo que lo que hago y mis viajes ahí deberían filmarse. ¿Considerarías, una vez más, armar esto? Dije: dame 24 horas. Así que llamé a Neil Urmila, que es de la India, que fue editor de mi película «Starry Night» y productor asociado en esa película. Y le dije que lo estaba pensando y si querría ayudar. Y dijo: absolutamente. Dijo: te prohibiría hacer este proyecto sin mí. Y tenía tantos contactos en la India, era muy capaz de organizar todo el viaje. Y así, después de pensarlo y darme cuenta de que Yellow Hat Productions, mi empresa, tenía suficiente dinero en la cuenta para patrocinar este viaje a la India y poner en marcha el rodaje, le dije a Ed Martin: sí, sí. Cambié de opinión. Vamos a hacer la película «Jesús en la India». Y a partir de ahí el siguiente paso fue planear adónde íbamos a ir, y terminaron siendo 6.400 kilómetros, 4.000 millas, de diferentes destinos.

Alex Ferrari
Qué gracioso que digas Yogananda, porque creo que Yogananda fue la primera vez que oí la idea de que Jesús estuvo en la India. Es una idea muy intrigante. Yo soy, como he dicho muchas veces en el programa, un católico en recuperación. Y siempre me lo pregunté, de niño: de los 12 a los 30 años, prácticamente es un silencio total. No hay nada ahí.

Paul Davids
Hay una sola oración.

Alex Ferrari
¿Cuál es?

Paul Davids
Una sola oración en la Biblia que cubre esos 18 años. Si puedo citarla correctamente, creo que decía: y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres. Eso cubrió 18 años.

Alex Ferrari
Es casi tan bueno como «los indios toman el fuerte». Es solo una línea, pero daría tres semanas de rodaje. Una sola línea abarca muchísimo. Entonces, la idea de Jesús en la India, y tras estudiar a Yogananda y recorrer las filosofías yóguicas como lo he hecho, mientras más investigaba por mi cuenta y me topé con tu película y con estos libros, y Yogananda escribió un libro al respecto también y de hecho escribió mucho sobre Jesús en la India, la idea empezó a tener más sentido para mí personalmente, porque muchas de las cosas que Jesús hizo en la India, perdón, que Jesús hizo cuando regresó, sonaban mucho a poderes yóguicos. En tu experiencia, ¿cuáles son las conexiones entre las habilidades de Jesús, los milagros que realizó, frente a los milagros que realizan los yoguis en las tradiciones indias?

Paul Davids
Bueno, es una pregunta difícil. Es una pregunta muy, muy difícil. Porque necesitas alinear todos los ejemplos de los milagros yóguicos. Claro. Yogananda menciona muchos en su libro. Pero me gustaría abordarlo desde otro ángulo y decir que Ed Martin pasó su vida investigando este proyecto, realmente, para escribir su libro; era alpinista. Era profesor de inglés como segunda lengua. Y investigó a Jesús en la India. Se metió en problemas en su iglesia fundamentalista cuando empezó a hacer preguntas sobre esos 18 años perdidos, y le dijeron: Ed Martin, deberías preocuparte por tu propia salvación, no por lo que hacía Jesús; si Dios hubiera querido que lo supieras, estaría en la Biblia. Y eso no le bastó. Para mí, el punto de partida en esto, Ed señaló: mira, la Biblia lleva a Jesús hasta los 12 años, hablando con los sabios rabinos en el templo y asombrándolos con su conocimiento. ¿Qué habría pasado después? Al año siguiente habría tenido su bar mitzvá, era judío, tenía 13. Y ya sabes, el joven judío se convertía en hombre a través del bar mitzvá. Lo casaban, siempre arreglaban un matrimonio. No habría podido permanecer soltero si se hubiera quedado. Y luego vino la pregunta de la Ruta de la Seda entre la India y Judea. La historia de los tres reyes magos en la Biblia, y el hecho de que los regalos fueron oro, incienso y mirra. Y Ed me señaló que esos tres regalos eran regalos específicos que daban los rishis, hombres santos de la India, a personajes santos; entonces, ¿por qué oro, incienso y mirra, a menos que esos tres reyes, los tres sabios, fueran de la India? Estaba la ruta comercial de la Ruta de la Seda. Y así la hipótesis era: ¿acaso Jesús devolvió la visita tomando la Ruta de la Seda cuando estaba por cumplir 30 años, probablemente yendo con una caravana, y fue a la India y pasó allí muchos, muchos años? ¿Cómo investigar esto? Había muchas formas. Por supuesto, es como un caso sin resolver de 2.000 años. Y no puedes probarlo de manera absoluta. Así que sigues el adagio de que donde hay humo, hay fuego. Buscas el humo. ¿Dónde está el humo? Bueno, uno de ellos es el templo de Jagannatha en Puri, creo que es en la India. Tiene unos 2.500 años. Y cerca, un par de cosas cercanas: Yogananda estuvo allí por años en el ashram de su grupo, Sri Yukteswar. Pero también cerca está el Shankaracharya. Ese título es algo así como el equivalente al Papa en el catolicismo, el Shankaracharya. En el hinduismo hay en realidad cuatro Shankaracharyas, y creo que el principal, diríamos, está cerca del templo de Jagannath. Y queríamos tener una entrevista con él. Y aquí es donde, si quieres interrumpir con preguntas, por favor.

Alex Ferrari
No, por favor, no, continúa. Estoy aquí sentado como alrededor de una chimenea, por favor cuéntame.

Paul Davids
Bueno, Neil, que se convirtió en mi compañero productor de «Jesús en la India», me dijo que no había ninguna posibilidad de que consiguiera una entrevista con el Shankaracharya. Olvídalo. Dijo que era muy, muy improbable que el Shankaracharya siquiera aceptara verme y que le tomara una foto conmigo. Dijo: quizá yo podría, siendo nativo de la India. Pero fuimos allá, a la sede del Shankaracharya. Y logré ver a uno de sus, no sé si llamarlo ayudante, asistente o lugarteniente, y le mencioné que debía considerárseme un hindú honorario como devoto de Yogananda, porque no iban a reunirse conmigo. Es solo un tipo blanco de Estados Unidos. Justo. Le hablé de Yogananda. Dijo: esto es una historia diferente. Voy a consultar con el Shankaracharya. Y lo siguiente que supe es que me estaban llevando a una sala donde estaba el Shankaracharya con mi equipo de video, y me senté a tener una entrevista, que fue en hindi. Neil hizo las preguntas y después trabajó en la traducción. El Shankaracharya insistió en que su tradición es sólida: que Jesús no solo estuvo en la India, sino que estuvo ahí, en el templo de Jagannath. Casi quería contarme el plan de estudios de Jesús. Lo que se vuelve realmente interesante es que ves muchas similitudes entre muchas de estas enseñanzas hindúes y lo que se convirtió en el cristianismo, donde el cristianismo difiere tanto del judaísmo, que tiene un Dios severo, un Dios castigador, un Dios que enseñó ojo por ojo, diente por

Alex Ferrari
Enojado, enojado, celoso, vengativo, inseguro, vengativo.

Paul Davids
Y, por supuesto, exigía adoración de muchísimas maneras, y animales. Esto es, ya sabes, prevalente en el judaísmo. Yo soy judío de origen. No he practicado el judaísmo; me interesé en la Self-Realization Fellowship y en las enseñanzas de Yogananda, que fue lo que de verdad me habló. Pero en el cristianismo no es ojo por ojo. Es lo opuesto. Es, ya sabes, si alguien te abofetea, pon la otra mejilla, que te abofetee la otra mejilla. Si te quita el abrigo, dale tu camisa. Eso tiene algo en común con el hinduismo y las religiones del Lejano Oriente, pero no con el judaísmo. Entonces, según estas teorías, cuando Jesús, a los 30 años más o menos, regresó y fue bautizado por su primo Juan, ¿no fue en el río Jordán?

Alex Ferrari
Creo que sí. Creo que sí. Sí.

Paul Davids
Así que regresaba con enseñanzas que desafiarían el corazón mismo del judaísmo. Y te puedes imaginar que los rabinos ortodoxos de Israel en esa época no iban a ser amistosos con alguien que quisiera alterar la religión judía, que tiene reglas muy estrictas, al pie de la letra, como miles de reglas, ¿verdad? Entonces, la entrevista con el Shankaracharya fue solo uno de nuestros destinos. También quiero mencionar que Ed Martin, que había sido rechazado por los académicos religiosos convencionales, que no querían oír hablar de Jesús en la India, pero como egresado de Princeton, pude obtener una entrevista en video con Elaine Pagels, que es una de las grandes eruditas bíblicas, una de los grandes expertos en todos esos rollos que se encontraron. Creo que,

Alex Ferrari
Ah, los Rollos del Mar Muerto, o…

Paul Davids
Bueno, los otros rollos; se encontraron muchos rollos en una vasija.

Alex Ferrari
Sí, tienes razón. Sí.

Paul Davids
Nag Hammadi, quería decir. Sí, creo que sí. Sí.

Alex Ferrari
Y decían mucho sobre Jesús, algunas enseñanzas perdidas y cosas así.

Paul Davids
Bueno, quiero decir, sí, hablaban de un maestro de sabiduría. No creo que tuvieran un nombre asociado. Pero quedaba claro por ellos que surgió una secta en Israel que desafió el orden religioso predominante. Así que conseguí una entrevista con Elaine Pagels. Y ella personalmente no creía que Jesús hubiera estado en la India, porque le resultaba muy difícil el concepto de que lo que ella llamaba un rabino de aldea hubiera ido hasta la India; no tenía ninguna explicación para los años perdidos. Sin embargo, al analizarlo, dijo: la cuestión es que, como erudita bíblica, no podemos descartar esta teoría. No podemos descartarla.

Alex Ferrari
Como lo haría un buen académico. Si tienes nuevas pruebas, tienes que mantener las cosas abiertas y fluidas, porque nunca tienes la razón; nadie es nunca absolutamente sólido. Recuerda que antes se creía que el Sol giraba alrededor de la Tierra. Galileo la pasó mal con esa situación.

Paul Davids
Pero para ella era incluso más que eso: al no poder descartarlo, de repente puso a Ed Martin con sus teorías en el campo de juego como un erudito religioso serio, y no como un chiflado, digamos, y no como un chiflado, porque Elaine Pagels no puede decir que no ocurrió. Con toda mi autoridad, podría decir que no ocurrió. Esa no fue la postura que ella tomó. Así que la película «Jesús en la India», déjame decirlo, está disponible en línea; quizá sea un poco difícil conseguir el DVD. Lo bueno del DVD es que tenía muchos contenidos extra. Pero la película se transmite gratis. Junto con muchas de mis otras películas, porque he hecho, creo, 12 largometrajes ya, muchos de ellos sobre temas controvertidos que creo que serían de gran interés para tus oyentes. Pero ahora tengo mi sitio web. El sitio web es Paul Davids, y luego un guion, artist.com. Tiene mis pinturas, tiene cientos de mis pinturas. Pero cuando vas al menú, la segunda categoría es películas en streaming. Y tiene el póster de unas 12 películas, y series. Y si te desplazas hacia abajo y vas a «Jesús en la India», encontrarás un enlace. Y tengo problemas para recordar; creo que está en Amazon. Y en Amazon se puede ver gratis. Y trabajamos un par de años en ella y de verdad cuenta toda la historia con todas las pruebas que pudimos reunir, y había muchas.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte: cuando Jesús estaba en la India, en esos tiempos, en tu película se insinuó que pisó los callos a un par de sacerdotes hindúes, y que fue, entre comillas, un alborotador, porque empezaba a desafiar las ideas del sistema de castas y la injusticia dentro de las tradiciones hindúes también.

Paul Davids
Sí, eso se sugirió en nuestra investigación: que quizá tuvo que huir de donde estaba, en…

Alex Ferrari
Qué chico alborotador, este Jesús. Sí, sí.

Paul Davids
Y luego la historia es que fue al lugar de nacimiento de Buda. No sé, quizá.

Alex Ferrari
Quizá, quizá no, no estoy seguro.

Paul Davids
Fue realmente interesante lo del rollo perdido, allá arriba en Ladakh, que está, no sé, a unos 4.300 metros, 14.000 pies, en el Himalaya. Hay un monasterio budista, el monasterio de Hemis. Y creo que, retrocediendo casi 100 años, se puede decir que muchos viajeros han informado de que tenían un documento antiguo que hablaba de los viajes de Jesús a la India. Y hubo unos cuatro o cinco exploradores muy conocidos que lo vieron cuando estuvieron en Hemis a lo largo de las décadas, y fue traducido. Se puede encontrar el documento, y empieza después de la crucifixión. ¿Lo tengo bien? Bueno, sé que es una especie de retrospectiva desde después de la crucifixión que trata de sus viajes como joven en la India. Y toda la historia está trazada ahí: tomar las rutas comerciales, con quién se reunió y cómo el cristianismo evolucionó a partir de sus viajes y de su exposición al hinduismo y al budismo. Por supuesto, queríamos de verdad ver ese manuscrito, confirmar que realmente existía. Una de las personas, mira, aquí es donde no tengo todos los nombres en la punta de la lengua. Está bien, está bien. Fue el explorador ruso…

Alex Ferrari
Nicolás algo, sí, olvidé su apellido. Pero sí.

Paul Davids
Creo que fue el primero, estuvo allá arriba. Y se rompió una pierna mientras estaba allí y tuvo que pasar semanas recuperándose. Ahí le mostraron el documento. Y luego estaba el gran pintor ruso. De nuevo, el nombre empieza con Nicolás, y me disculpo con tus oyentes, lo tengo en la punta de la lengua. Pero afirmó haber visto el documento también y confirmó que estaba ahí. Y un par de otras personas notables también. Bueno, cuando fuimos allá, nos mostraron la zona donde estaría el documento si estuviera ahí, sin que ellos lo confirmaran. Así que estos son nuestros documentos antiguos. Y están bajo llave. Están bajo llave, no se puede ver ninguno. Y miré los armarios, los estantes y las puertas que eran solo de vidrio, y no había cerraduras en esas puertas. Lo que había era una tira de estambre simplemente atada, cerrada. Cualquiera podría haber tomado unas tijeras… No, no, no, no. Porque el jefe del monasterio se había ido hace años con instrucciones de que nadie debía abrirlo. Y ahí lo tienes. Y decían: hasta que regrese. Bueno, créeme, con los problemas en el Tíbet y los comunistas chinos, ni siquiera sabían si seguía vivo. ¿Iba a regresar alguna vez? Bueno, tuvimos una entrevista con uno de los monjes de ahí, que dijo: mira, él ha oído la historia muchas veces a lo largo de los años. Y dijo que uno de los problemas era que, si confirmáramos este documento antiguo, el cristianismo se molestaría mucho, ya sabes, al Papa no le gustaría eso. Dejó claro que había presión sobre ellos. En algún momento se ejerció algo sobre ellos para que no revelaran más ese documento. Política, política, si quieres, aunque en sus palabras. Quedó muy claro que tenían el documento, pero él daba rodeos al hablar de ello.

Alex Ferrari
Es interesante. Es realmente interesante, porque yo acabo de regresar de un viaje al Vaticano, y estuve allá. Tú también has estado, y recorriendo el Vaticano, yendo por el museo y por la Basílica de San Pedro. Y, al menos para mí, miré a mi alrededor y pensé: Dios mío, esto no tiene nada que ver con Jesús, no tiene absolutamente nada que ver con sus enseñanzas. Todo esto trata del poder, de mantener el poder y de mantener el control. Y al final, lo único que no noté es… no sé si pasaste por el museo, seguro que sí, la vergüenza de tanta riqueza. Sí, eso está al final. Por cierto, Harrison, nosotros…

Paul Davids
¿Puedo interrumpir para decir que acabo de recordar que Nicolás Notovitch estuvo ahí? Ahí está. Sí, ahí está. Esa primera pregunta. Todavía no tengo el nombre del…

Alex Ferrari
Se te va a ocurrir. Pero mientras recorría ese museo, pensaba: Dios mío, ¿cuánto saquearon a lo largo de los siglos? Porque tenían cosas de todo tipo de culturas. Pensaba: ¿cómo diablos consiguieron esto? Miras eso, y luego: ay, ahí están los frescos de Rafael. Y ahí está lo que Miguel Ángel hizo un fin de semana. Y es muchísimo, y yo pensaba: eso es solo lo que muestran. Y ni hablemos de los archivos y lo que vive en la biblioteca debajo del Vaticano. ¿Cuánto conocimiento se han llevado a lo largo de los años y posiblemente suprimido?

Paul Davids
Hay muchas afirmaciones de que tienen documentos que prueban que Jesús llegó, pero no va con la historia oficial. Así que no es lo que quiero decir: estuve en el Vaticano y tuve una entrevista con monseñor Corrado Balducci. Sí, que fue el exorcista principal de Juan Pablo II. Y de hecho no lo entrevisté allá; lo entrevisté cuando él había venido a una conferencia sobre ovnis en Italia. Increíblemente, monseñor Corrado Balducci fue vocero del Vaticano para decir: sí, hay extraterrestres. Sí, hay visitantes del espacio. Es cierto. No son ángeles. No son demonios. No son diablos. Dios creó muchísimo espacio. ¿Habría desperdiciado Dios todo ese espacio con todos los otros planetas y estrellas? Y dijo que deberíamos aceptarlo, deberíamos recibirlos. Quizá tengamos un papel en convertirlos. Obviamente, obviamente hay que convertirlos, pero decía, ya sabes, que son reales. Bueno, interesante. La señora que me había invitado a la conferencia, Paola Harris, es italiana, Harris es su apellido de casada. Yo le dije: mira, estoy haciendo esta película «Jesús en la India». ¿Crees que podría conseguir una entrevista con Balducci sobre Jesús en la India? Y me dijo: ay, Dios mío, absolutamente no. No vayas por ahí. Ni se te ocurra mencionárselo. No te volverá a hablar. Quizá no me vuelva a hablar a mí. No quiere oír eso. Porque piensa que es una tontería. Así que le dije: pero me deja entrevistarlo sobre ovnis. Y dijo: claro, ve y haz una entrevista con él sobre ovnis. Así que quieres objetar a eso. Siendo muy astuto.

Alex Ferrari
Obviamente, ya veo adónde va esto.

Paul Davids
Sí, hice la entrevista con él sobre ovnis. Y le dije: sabe, monseñor, mientras investigaba sobre ovnis en la India, escuché de algunas personas en la India una historia muy extraña con la que no sabía qué hacer. Y me preguntaba si usted alguna vez había oído hablar de ella. Porque veo que hay personas en la India que creen que Jesús estuvo allí, en la India. ¿Alguna vez oyó algo sobre eso? Bueno, eso abrió la puerta, y sí empezó a hablar del tema. Y insistió absolutamente en que nunca ocurrió. Dijo que toda la historia de Jesús está contenida en Mateo, Marcos, Lucas y Juan, por supuesto, y Hechos. Y cuando le pregunté: pero ¿qué pasa con los 18 años perdidos, que no están cubiertos? ¿Qué? ¿Dieciocho años perdidos? Nunca he oído hablar de esto. Nunca he oído esto, no, toda la historia está ahí. Y luego tenía a un traductor ahí que se lo preguntó de nuevo, pero cuando entendió: no, no, no, la Biblia salta de los 12 años a… y él simplemente le restó importancia y dijo: no, esto nunca lo he oído, no, no, no; y luego dijo, esta historia de Jesús en la India, dijo, es falsa, falsa, falsa. Lo dice en italiano. Y cuando armé la película con la entrevista con el Shankaracharya, que dice absolutamente que es verdad, sabemos que es verdad, alternamos de ida y vuelta con monseñor, que dice: es falso, es falso, es falso. Así que se obtiene la divergencia de los puntos de vista. Pero quiero decir que, para cuando salí de la India, yo estaba bastante convencido de todas las cosas con las que nos topamos y que encontramos. Y no solo eso: la otra parte de la historia, la parte peligrosa, si se quiere, en lo que respecta al cristianismo ortodoxo, es la teoría, la conjetura de que Jesús sobrevivió a la crucifixión. Que ese no fue el final de su vida física en el cuerpo humano.

Alex Ferrari
Antes de seguir por ese camino, quiero profundizar un poco más, porque definitivamente quiero preguntarte también sobre eso. Volviendo a su tiempo en la India, voy a hacer de abogado del diablo, sin ánimo de juego de palabras. Mucha gente pensaría: bueno, ¿cuál es el punto? ¿Por qué este niño judío de 13 años decidió subirse a una caravana e ir como turista o algo así a la India? ¿Cuál es el propósito? Yo de alguna manera sé la respuesta, porque he estudiado a Yogananda, pero ¿qué tenía que decir Yogananda al respecto? En tus investigaciones, ¿qué tenías tú que decir al respecto?

Paul Davids
Mira, no estoy seguro de recordarlo. Sé que Yogananda enfatizó la visita de regreso de los tres reyes magos, y no sé si afirman que fue de regreso y que luego se fue con ellos. No lo sé, no lo tengo. Bueno, si lo miras, pero sí creo que, si estaban preparándose para casarlo…

Alex Ferrari
Es como, ya lo tengo, porque, de nuevo, mirándolo desde los ojos de un maestro espiritual de las filosofías yóguicas, las tradiciones yóguicas y las tradiciones hindúes, esas cosas como: tienes una misión en esta vida. Necesitas ser entrenado, aquí está tu maestro, necesitas ser entrenado en esto, esto y esto, porque esto es a lo que viniste, y de alguna manera se les revela, como le pasó a Yogananda, como le pasó a Lahiri Mahasaya y Mahavatar Babaji, y este linaje del que hablamos, ese pequeño linaje, muy poderoso pero pequeño. Y hay tantos linajes de yoguis y maestros que eventualmente se convierten en Maestros Ascendidos. Pero, de nuevo, por ese conocimiento que tenía, cuando escuché la historia de que los tres reyes o tres sabios regresaron, dijeron: oye, es hora de tu entrenamiento, vamos. Y pueden llevarlo a la India. Y luego escuché, y no sé tú, escuché que fue también a Egipto, y a Nepal y al Tíbet, en el Himalaya tibetano también. ¿Has oído algo sobre eso?

Paul Davids
A Egipto no, solo a Egipto de niño, que está en la Biblia. Pero a Nepal y al Tíbet, hay una pintura antigua muy interesante que muestra a Jesús en el Tíbet; o sea, estaba claramente en el Tíbet. Eso, por supuesto, no sé si tiene miles de años. Podrían ser cientos. Está basada, ya sabes, en las leyendas. Pero hay algo que no hemos tocado y que es muy convincente en todo esto: la conexión entre el cristianismo y la India a través de Santo Tomás. Después de la crucifixión, en algún momento, Tomás sí fue a la India. Es absolutamente un hecho. Hay cristianos de Santo Tomás en la India; de hecho, mi director asistente en la película era Thomas, un devoto cristiano de Santo Tomás. Y en Chennai, que se llamaba Madrás y ahora creo que se llama Chennai, o viceversa. No solo tienen allí la iglesia cristiana original de Santo Tomás, que, ya sabes, fue reconstruida, o sea, tuvo que ser restaurada, pero ahí es donde estaba. Los cimientos siguen ahí. Tiene artefactos increíbles. Filmamos ahí dentro. Y hay una basílica grandiosa en honor a Santo Tomás, la Basílica de Santo Tomás, allí en Chennai. ¿Y por qué? ¿Por qué Jesús lo envió a la India? ¿Por qué? Para difundir la buena palabra, para difundir las enseñanzas en la India. Y funcionó. Su presencia allí se convirtió en el fundamento del cristianismo en la India. Es increíble. Pero esta conexión entre Jesús y la India está ahí, probada históricamente a través de Tomás, y la Iglesia católica lo reconoce, porque Juan Pablo II fue a la Basílica de Santo Tomás en la India para honrar a Tomás. Este es el Tomás incrédulo, que dijo: a menos que pueda meter mi mano en la herida, ya sabes, aquel momento asombroso; sí fue a la India, la Iglesia católica lo acepta. Así que, para quienes son escépticos o se burlan o descartan esto, ¿por qué ocurrió eso? Eso es un hecho histórico. Hubo esta conexión entre Jesús y la India, era importante para él. También es, bueno, eso nos lleva a esa segunda parte de la historia a la que todavía no querías llegar.

Alex Ferrari
Adelante. No, vamos a ello ahora.

Paul Davids
Bien. Y déjame decir que, bifurquemos la historia. Son dos teorías diferentes. Una es la teoría entre los 18 y los 30 años. Y ahí hay mucho de, donde hay fuego hay humo, hay mucho humo para eso, como ves en la película. La otra es la afirmación de que Jesús no murió en la cruz, de que lo bajaron, de que seguía vivo. Tuvieron que bajarlo porque al final del día era sábado. No iban a dejarlos ahí en la cruz en ese momento; pero estuvo en la cruz, dicen, cinco o seis horas, y por lo general a las personas crucificadas les tomaba mucho más que eso morir. Y luego la lanza, que le atravesó el costado, y salió sangre y agua. Bueno, si estaba muerto, el corazón no estaría bombeando para sacar los fluidos de una herida; hay una pregunta ahí. Así que el pensamiento de algunas personas es que, cuando Jesús se apareció después a los discípulos, de verdad era él, el que había sido crucificado. Y cuando le dijo a Tomás: toca mi herida, mete tu mano, aquí es donde fui traspasado, ese era Jesús en el cuerpo, dicen, según esta teoría. También se describe que no solo comió con los discípulos; ¿por qué un espíritu desencarnado que vino a aparecerse ante sus discípulos iba a comer? No es coherente, solo es apropiado para un cuerpo físico. Y luego caminó delante de ellos hacia, ¿fue Galilea? Y eso es algo muy humano de hacer, no suena a un espíritu, tal como se describe en el Nuevo Testamento en ese punto. Y surgió la sensación de que tenía que salir de la ciudad. Porque si se suponía que lo habían ejecutado y no lo terminaron, no quería que lo encontraran ahí. Entonces la teoría era que él, con su madre, María, partió para regresar a la India. Y hay un giro en esto, que se convirtió en la base misma de por qué el autor Ed Martin pasó tantos años de su vida incluso investigando esto. Él estuvo en el Cuerpo de Paz en Afganistán, antes de las guerras, antes de que llegara Rusia y tuviera la guerra, antes de los Estados Unidos. Antes de eso, era voluntario del Cuerpo de Paz en Afganistán. Y contó que un día, a él le gustaba tomar cerveza, y entró a donde se pudiera conseguir una cerveza ahí. Supongo que debió de ser una embajada estadounidense, porque el alcohol podía estar prohibido en otros lugares. Y había una cerveza que nunca había visto antes, llamada Murree, escrita M-U-R-R-E-E, creo. Y dijo: nunca había oído de esto. ¿Qué cerveza es esta? Y el afgano que lo atendía dijo: bueno, esa es de la Madre María. Esa es de la Madre María. Porque ella murió en el pueblo de Pakistán que llamamos Murree. Él dijo: ¿qué? Ahí hay una tumba para ella. Hay una tumba para ella ahí, señor. ¿Cómo es posible? Ay, sí, sí. Cuando ella regresaba a la India con Jesús, murió en ruta, en Pakistán, y nombraron el pueblo Murree. Por eso tenemos la cerveza Murree. La primera vez que Ed oyó la historia, y tienes que entender que Ed era muy fundamentalista, o sea, lo criaron así, iba a la iglesia tres veces por semana, para él su vida era sobre Jesús y entender a Jesús; cuando oyó esto, le dio vueltas la cabeza. Y pensó: ¿están afirmando que Jesús estuvo en la India? Así empezó su búsqueda, y luego otra investigadora que falleció hace poco, y de nuevo, perdón, olvidé su nombre, pero escribió un libro sobre Jesús en Cachemira. Porque la afirmación era que su destino final fue Cachemira. Y ella investigó la tumba de María en Pakistán. Sabe que es real. Está ahí. Y construyeron, creo, torres de televisión justo ahí, encima de la tumba, y tienen una cerca alrededor porque no querían que nadie anduviera jugando con ella. Pero claramente son marcadores de una tumba. Ahora pasemos a la parte en la que se afirma que Jesús fue a Cachemira. Esa fue la parte más peligrosa de nuestro viaje: fuimos a Cachemira, llevé a mi equipo a Cachemira; el gobierno de los Estados Unidos recomendaba que los estadounidenses no viajaran a Cachemira, era peligroso, ya sabes, había guerra ahí. Pakistán reclama Cachemira, India reclama Cachemira; en ese momento India tenía el control, había soldados con rifles cada par de cuadras. Era una zona militar. Y cuando llegué con mi equipo, nuestro objetivo era ir a la tumba que algunos dicen que es la tumba de Jesús, la verdadera tumba de Jesús. Y enumeran todas las razones: que los musulmanes de ahí reconocen que es un personaje santo, que no fue cremado como habría sido en la India, y que la posición del ataúd es de este a oeste, en la tradición judía y no en la musulmana. Y hay un grabado en piedra de los pies del profeta que muestra la cicatriz de la crucifixión en el pie. Así empiezas a sumar todo esto. Bueno, cuando llegué allí me advirtieron: Paul, tú y Ed Martin no pueden ir a la tumba. Está en un distrito musulmán. Podrían matarlos. Así que mi amigo y coproductor Neil condujo a los hindúes de mi equipo a la tumba. Y estaba prohibido filmar en la tumba en ese momento, porque los musulmanes estaban muy molestos. Dicen que es un profeta de Egipto, que había sido perseguido en su tierra natal, y que vino aquí, donde fue bien tratado; bueno, ya sabes, no son amigos del judaísmo, no habrían dicho que es un profeta de Israel. Vivió sus primeros años en Egipto. Así que dicen que es un profeta de Egipto. Pero no les gustaba la especulación al respecto, porque en el islam hay una tradición sobre Jesús, creo, ascendiendo al cielo. Y es una blasfemia afirmar eso. Bueno, mi equipo se coló en la estructura que alberga la tumba y filmó ahí. No consiguieron mucho material. No consiguieron tanto como me hubiera gustado. Pero sí consiguieron algo. Y cuando estaban saliendo, se había reunido una multitud de musulmanes. Había venido un policía, se estaban preparando para arrestarlos. Y todo esto está en la película, porque mantuvieron las cámaras grabando, y eran musulmanes. Gritaban: ¿qué han hecho? Esto es una blasfemia. Y el policía, había un policía ahí, se estaba preparando para arrestar a Neil. Pero Neil dijo: mire, me gustaría hablar con usted de esto un poco. Dijo: soy de la India. Goa, creo. Y el policía dijo: ah, Goa. Dijo: tengo un sobrino que juega en un partido de fútbol este fin de semana en Goa. Y Neil dijo: ¿en serio?, tengo un pariente, juega fútbol en Goa, quizá estén jugando. Empezaron una conversación amistosa. Hablaron de fútbol, y el policía dijo: vayan, simplemente vayan. Y ese fue el final del arresto. ¿Qué tal esa suerte?

Alex Ferrari
Eso es increíble.

Paul Davids
Entonces, antes de concluir, porque ya llevamos casi una hora, y sé que podemos pasarnos un poco, pero de verdad quiero que tus oyentes conozcan también algunas de mis otras películas.

Alex Ferrari
Absolutamente. Y definitivamente vamos a llegar a eso. Solo tengo una pregunta más sobre Jesús, a partir de tu investigación sobre toda la historia de Jesús. ¿Cuáles son tus ideas o tus pensamientos sobre el Concilio de Nicea y la eliminación de ciertos libros, y básicamente la estructuración de la narrativa de la historia de Jesús, porque, según entiendo, el emperador romano Constantino hizo esto? Sí. Porque los cristianos se estaban saliendo de control, y necesitamos controlar la situación. Entonces, digamos: oye, ahora soy cristiano, y aquí está el libro, y algo así como, si no puedes vencerlos, únete a ellos, pero contrólalo. ¿Cuál es tu entendimiento, a partir de tu investigación, de lo que ocurrió en el concilio?

Paul Davids
Eso es lo que ocurrió, lo has descrito muy bien. Se deshicieron de cualquier libro que hubiera en la Biblia en aquel momento que no encajara con la historia. Creo que he oído que la reencarnación estaba en algunos de esos libros. Creo que probablemente incluía el Evangelio de Tomás, del cual Elaine Pagels, de Princeton, es experta. Y fue en ese momento, creo, cuando decidieron cuáles serían los libros sagrados de la Biblia y qué iba a quedar excluido. Y fue una decisión política, al parecer. Quiero decir, estoy seguro de que hay muchos creyentes que sienten que no fue política, que fue inspirada por Dios. Estaban, obviamente, ya sabes, podemos decir, no lo sabemos; hay tanto que no sabemos de todo esto, y nunca será una historia cerrada. Pero lo que lo hace tan interesante, que sea un misterio con tantas pruebas que van en contra de las creencias tradicionales del cristianismo, no le resta en modo alguno, no a la importancia mundial del cristianismo; cambió el mundo como lo conocemos. Mira cuántos miles de millones de cristianos hay hoy y cuánta gente cree que encuentra su salvación a través de eso. Cuántos milagros se reportan, y créeme, soy creyente en los milagros, y en muchos de esos reportes, una de mis películas, antes de despedirnos, trata mucho de Nuestra Señora de Guadalupe, el emblema hispanoamericano, si se quiere, de la Madre María, basado en un milagro ocurrido en 1531, con un encuentro entre un campesino y una madre santa, que imprimió su imagen en su tilma de tela de cactus, que debería haberse desvanecido, disuelto, decrépita en 50 años, y aquí estamos, unos 500 años después, y la imagen de la Santa Señora sigue en esa tela, que nunca se deterioró, nunca se deterioró. Todavía está expuesta en la Ciudad de México, en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe, y filmamos allí con la película, antes de despedirnos. Pero quiero mencionar lo que ha sido realmente, creo que se ha convertido, bueno, mi trabajo principal: he hecho mucho trabajo sobre ovnis; fui el productor ejecutivo de la película «Roswell» de Showtime, con algunas estrellas importantes, Kyle MacLachlan, Martin Sheen, Dwight Yoakam; eso fue en 1994. Recientemente, en abril, salió una película de la que fui productor ejecutivo llamada «Accidental Truth: UFO Revelations». Y esto realmente pone la historia de los ovnis al día. Muchas de las personas que estuvieron en las últimas audiencias del Congreso aparecen en la película, incluido el congresista Tim Burchett. Estoy muy orgulloso de ella, es imperdible. Pero aparte del interés en los ovnis y los efectos especiales, mi película «The Sci-Fi Boys»; he hecho tres películas que llevan todas el título «The Life After Death Project»: el proyecto de la vida después de la muerte uno, el proyecto de la vida después de la muerte dos, encuentros personales, y el proyecto de la vida después de la muerte tres, encuentros de sesiones espiritistas. Y de nuevo, si van a mi sitio web, lo diré otra vez, Paul Davids, guion, artist.com, y van al menú y hacen clic en películas en streaming, encuentran acceso a todas mis películas, incluidas estas tres sobre la vida después de la muerte. Esto se volvió de suprema importancia para mí en 2009, toda esta cuestión de si podemos probar que hay vida después de la muerte y si la comunicación con los espíritus es, en algunos casos, real entre alguien que falleció y un ser querido que sigue vivo. Y empezaron a ocurrir cosas extrañas, extrañas en mi vida. Después de que falleció mi gran mentor en el cine, Forrest J Ackerman. Él era ateo. No creía en la vida después de la muerte. También era un futurista, aunque inventó el término «sci-fi». Estaba muy, muy interesado en la ciencia ficción y en cómo proyecta el futuro que podríamos tener. Y me dijo: ya sabes, Paul, tenía unos 92 años en ese momento, dijo: no creo que haya vida después de la muerte. Creo que es como, ya sabes, una computadora vieja: cuando falla la placa madre, la tiras. Ese es el final. Dijo: pero, por si acaso resulta que estoy equivocado, dijo: si me despierto después de morir en alguna gran convención de ciencia ficción en el cielo, quizá te mande unas líneas. Lo intentaré. Si pudiera, te mandaría unas líneas. Le dije: intenta, y dijo: no cuentes con ello. Por Dios, aunque no diría eso, él tampoco creía en Dios. En ese momento no. Creo que ha cambiado de opinión ahora que falleció. Pero lo que pasó fue que él era editor, editor. Entonces, ¿qué significa mandar unas líneas? En mi caso, ocurrió con un texto. Con un documento que imprimí en una computadora. Salí. La tinta llevaba un par de horas secándose, yo sabía que la tinta estaba seca. Estaba solo en la casa. Cuando regresé, tomé el documento, era normal y corriente. Estuve fuera de la habitación cinco minutos. Y cuando regresé, el documento había sido estratégicamente alterado, físicamente cambiado: cuatro palabras habían sido tachadas con algún tipo de tinta o algo que todavía estaba húmedo. No había humedad cuando salí de la habitación. Y estaba tan pulcramente hecho. Estaba claro que esas cuatro palabras habían sido elegidas. Yo estaba solo en la casa. ¿Qué sacas de eso? Un fantasma. Me asusté. De verdad me asusté al principio, porque no pensaba, ya sabes, en Forrest J Ackerman. Lo llamábamos Forry, y que esta podría ser la línea que dijo que me mandaría. Bueno, si ven la película «The Life After Death Project» uno, verán lo que pasó en mi vida por ese tachado de esas cuatro palabras: fui con el jefe del departamento de química de la Universidad de Purdue, Jay Siegel, que ahora está fallecido. Y luego el documento fue al College of New Jersey, con un químico de allí. Tuve científicos trabajando en esto durante años, que salieron no solo con que les pasaron cosas raras relacionadas con Forry en sus vidas, solo por investigar esto, sino que constan en actas diciendo que la ciencia no puede explicar esto. Y lo verán en «The Life After Death Project» uno, que también involucra a un científico fabuloso, el Dr. Gary Schwartz, de la Universidad de Arizona en Tucson, que ha escrito muchos libros. Ha estudiado médiums durante unos 15 años, separando a los aspirantes de los que realmente tienen un don. Y filmamos a un par de ellos que tienen un don en el proyecto uno, y verán que es absolutamente extraordinario lo que traen de Forrest J. Ackerman, que murió a los 92 años. Fui su amigo la mayor parte de mi vida, lo conocí cuando tenía 13 años, gané un concurso en su revista, era un cineasta adolescente. Y cuando llegué a Hollywood, estudiando en el American Film Institute Center for Advanced Film Studies, pasé mucho tiempo con Forry; su casa era un gran museo. Así que les digo a tus oyentes que pueden ver eso gratis. Es imperdible si quieren ver una variedad extraordinaria de pruebas de que la personalidad, la vida, sobrevive al final del cuerpo, dondequiera que esté, sea cual sea la forma que tome, puede comunicarse y seguir comunicándose con nosotros. Es real. Durante la mayor parte de mi vida nunca lo habría creído, pero me pasó a mí. Luego está «The Life After Death Project» dos, encuentros personales, en el que hablé con unas 20 personas distintas de todos los ámbitos de la vida: bibliotecarios, arqueólogos, enfermeras, médicos, personas que pueden confirmar que han tenido contacto con amigos y seres queridos fallecidos; es real. Para cuando hayas visto el número dos, esta increíble riqueza de pruebas, y luego el número tres es «The Life After Death Project» tres, encuentros de sesiones espiritistas; los otros están en Amazon. Este está en Tubi. Y las sesiones. Nos dieron permiso para filmar sesiones espiritistas y hacer investigación paranormal en la casa del difunto Forrest J Ackerman, la casa que él había tenido; estuvimos ahí con un equipo de científicos durante cuatro días y tres noches. Y todo eso se filmó en vivo. Eso es lo que verán en el número tres. Así que animo a tus oyentes, a quienes están viendo, a explorar eso. Quiero mencionar solo uno o dos de los otros proyectos; tengo un proyecto hecho completamente por diversión. Es quizá una especie de cruce entre Monty Python y Weird Al. Se llama «Professor Hack Hard Drive Hacks the Universe», que está en Tubi; van a mi sitio web y pueden tener un enlace al canal de Tubi. Y esto soy yo divirtiéndome, donde mi padre era profesor en la Universidad de Georgetown. Y creé el personaje de un profesor gracioso al que llamé Profesor Hack Hard Drive, que habla en rima sobre todo tipo de cosas controvertidas del loco mundo moderno en que vivimos hoy; los temas incluyen los tatuajes, WikiLeaks, la seguridad en los aeropuertos, el matrimonio y el divorcio; vale la pena verla, tiene 19 sketches separados, cada uno de unos cuatro o cinco minutos, en particular el de los tatuajes y uno sobre el Big Bang, que están al principio de la película. Se llama «Professor Hack Hard Drive Hacks the Universe».

Alex Ferrari
Lo agradezco. Voy a poner un enlace a todo esto en las notas del programa para que la gente pueda ir a ver tu trabajo. Ahora voy a hacerte unas preguntas que les hago a todos mis invitados. ¿Cuál es tu definición de vivir una vida plena?

Paul Davids
Bueno, creo que he vivido una vida plena, porque me sentí impulsado a crear proyectos que abrieran la mente de las personas a cosas que quizá habían rechazado de plano o nunca habían considerado. Pero cosas que creo que tienen mérito y que probablemente son reales. Algunas de estas cosas se descartan como teorías de conspiración, lo que sea que eso signifique. Lo importante es que, cuando miras los temas que he elegido, he elegido temas que amplían la mente en cuanto a lo que la realidad podría ser, en lugar de solo lo que el pensamiento convencional nos hace pensar. El otro aspecto no es solo esta apertura de mentes a través de los temas, sino la pintura. Soy pintor, lo he sido desde niño. Una de mis películas trata de Vincent van Gogh, se llama «Starry Night». Y he pintado ya cientos de pinturas. Siempre he tenido un don para eso. Pero hablas de qué es una vida plena. Ha sido muy plenificante para mí dejar estas obras de arte de belleza, que serán, ya sabes, uno de mis legados. Y también han estado los libros; he vivido una vida plena en todos los sentidos, y con la familia también, porque llevo 51 años casado con la misma persona.

Alex Ferrari
Ahí estás. ¿Cómo defines a Dios?

Paul Davids
Bueno, no creo que debamos intentar definir a Dios. Creo que Dios está más allá de toda definición. Pero el aspecto de Dios que creo que la palabra implica es el motor primordial, la fuerza creativa primordial por la cual existe todo esto que experimentamos. Y algunas personas no creen que haya una fuerza motriz primordial detrás de todo. Yo miro la intrincación, la estructura, el diseño de todo lo que nos rodea, cómo todo se interconecta, y digo que pensar que no hay una vasta inteligencia detrás de todo esto es un disparate.

Alex Ferrari
Y no podría estar más de acuerdo contigo. Y, por último, ¿cuál es el propósito último de la vida?

Paul Davids
No creo que ninguno de nosotros sepa la respuesta a eso. Pero ¿no debería el propósito último, creo que hay todo tipo de maneras de vivir tu vida; hay ciertas maneras que son más constructivas para ayudar a la familia humana. Y hay maneras que son realmente, realmente destructivas. Y hay mucha gente por ahí impulsada por impulsos terribles, destructivos, incluso asesinos, y por la falta de honestidad y la disposición a robar, y que pierden todo autocontrol y se dedican por completo a las drogas o lo que sea. Han perdido su camino. Así que cuando decimos que la vida tiene un propósito, si tiene un propósito, no es nada de eso; es tratar de vivir una vida de manera que podamos apreciar plenamente el extraordinario misterio de la creación. Eso es lo que es para mí.

Alex Ferrari
Y la última pregunta: ¿crees que en algún momento del futuro la gente aceptará esta idea de Jesús en la India? ¿La corriente principal eventualmente lo hará, dentro de 100 años, 200, 500?

Paul Davids
Bueno, detesto ser pesimista. Pero el hecho es que, como no podemos probar lo de Jesús en la India sin documentos de un par de miles de años en nuestras manos para ser examinados, o sea, ya tenemos bastantes problemas para probar lo del Santo Sudario de Turín; hay muchas cosas sobre el Sudario de Turín que te harían pensar que debe de ser la mortaja de Jesús, y entonces salen con una datación por carbono que lo contradice. Pues hay personas que cuestionan toda la manera en que se hizo esa datación por carbono y siguen insistiendo; no hay acuerdo. No creo que alguna vez haya acuerdo sobre si Jesús estuvo en la India, así como no habrá acuerdo en toda la humanidad sobre si Jesús fue el Mesías, pero algunas personas lo aceptarán. Y es maravilloso contemplarlo, pero quizá es más importante contemplar las palabras de Jesús y el mensaje de su vida que ya conocemos. Y que esto de los orígenes indios de parte del cristianismo es una nota al margen, ya sabes, una curiosidad histórica. Pero lo que el cristianismo está tratando de decir es: mira la vida de Jesús tal como la conocemos. Mira lo que enseñó, no te alejes de lo que enseñó, es un valor para todos, sin importar cuál sea tu religión de origen. Creo que eso es importante. Porque yo no fui criado como cristiano, pero así es.

Alex Ferrari
Paul, ha sido un placer, señor, hablar contigo. Muchas gracias no solo por tener esta conversación, sino por el trabajo que has hecho para iluminar al mundo. Te lo agradezco, amigo mío. Gracias otra vez.

Paul Davids
Gracias por invitarme.