Llamado a despertar, unidad y el poder de elegir con Charles Eisenstein

Charles Eisenstein
Estar presente ante la alegría, ante los milagros, ante el poder de elegir.

Alex Ferrari
Quiero dar la bienvenida al programa a Charles Eisenstein. ¿Cómo estás, Charles?

Charles Eisenstein
Hola, Alex, encantado de estar aquí.

Alex Ferrari
Muchas gracias por estar en el programa, amigo mío, de verdad lo aprecio. Soy fan de tu trabajo, estás haciendo el trabajo de Dios. De muchas maneras has estado ayudando a la sociedad. Pero mi primera pregunta, señor, es: ¿cómo influyó la espiritualidad en tu trabajo? ¿Y cómo llegó siquiera la espiritualidad a tu mundo en primer lugar? ¿Y cómo influyó en tu trabajo?

Charles Eisenstein
La palabra espiritualidad es muy cargada. Y mucha gente la toma como algo que está fuera del plano físico, fuera del ámbito científico, pero yo la veo más como aquello que los modos de percepción científicos y físicos todavía no han reconocido. No es una realidad separada de la realidad científica. Son las cosas que todavía no sabemos medir, o que quizás no pueden medirse. De hecho, creo que ahí es donde definiría la espiritualidad en última instancia. Es todo lo cualitativo y todo lo que escapa a la reducción. Y en cuanto a cómo mi trabajo y mi vida han sido influidos por eso, supongo que se remonta a que en la universidad estudié matemáticas y filosofía; yo era, al menos superficialmente, un firme creyente en la ciencia y en el proyecto científico de abarcar todo el conocimiento dentro de su dominio. Pero tenía una duda secreta, una insatisfacción con eso, que probablemente me abrió a tomar en serio las experiencias que tuve después, que me mostraron directamente que hay mucho de la realidad que yo no había aprendido en la universidad y que había sido desterrado a la irrealidad por los paradigmas y sistemas de creencias en los que me habían adoctrinado. Así que, para mí, la espiritualidad es, primero, reconocer, investigar y explorar esas cosas que están más allá de lo que nuestra sociedad considera real. Y, segundo, darse cuenta de que estas áreas excluidas del conocimiento y del ser llegan hasta la raíz de lo que es ser humano, de lo que es existir en el mundo. No son solo una curiosidad por ahí. Son centrales para quienes somos y, por lo tanto, para vivir una vida significativa y feliz.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte entonces por qué la gente tiene tanto miedo, especialmente hoy en la sociedad occidental, incluso de hablar abiertamente de espiritualidad o de estos misterios más profundos, que muchas veces se miran como rarezas, fenómenos o cosas así: ah, bueno, eso es solo eso, o mi abuela vio morir al abuelo, son cosas que se consideran fenómenos. ¿Por qué les da miedo hablar de eso públicamente? Más y más, y tienes razón, la palabra espiritualidad, e incluso la palabra Dios, es muy cargada. Por desgracia ahora tenemos que llamarlo fuente universal, que no me importa, llámalo como quieras. Pero recuerdo que cuando yo crecía la palabra Dios se usaba con mucha frecuencia. Ahora es una palabra cargada. Estoy de acuerdo contigo con la espiritualidad. Pero ¿cuál es tu opinión sobre eso?

Charles Eisenstein
Sí, a algunas personas les da miedo hablar de eso. Otras quizás hablan demasiado. De acuerdo. Creo que las razones son bastante obvias. Algunas de las razones son obvias: no quieres que la gente piense que eres raro. No quieres que piensen que eres poco práctico y poco realista, y quizás un poco loco. Porque en muchas sociedades, no solo la nuestra, la definición misma de locura es ver y creer cosas que no comparte todo el mundo. Lo cual, en un sentido más objetivo, podría significar que estás eminentemente cuerdo por no participar en una ilusión colectiva. Pero desde la perspectiva de esa sociedad estás loco. Y nadie quiere que lo vean como loco y ser condenado al ostracismo. Y, históricamente, podía incluso terminar en que te sacrificara la turba.

Alex Ferrari
Quemado en la hoguera.

Charles Eisenstein
Sí. Tenemos un instinto muy profundo de no violar las normas del entorno sobre qué opiniones se pueden expresar, qué puedes creer, qué experiencias puedes compartir. Y todavía hay algo de ese estigma alrededor de las creencias o experiencias espirituales. Y, sí, creo que también hay un aspecto de que no es solo que la gente se calle y no hable de sus experiencias anómalas porque tenga miedo de lo que piensen los demás, sino también miedo de lo que ellos mismos pensarán. ¿Verdad? Es incómodo reconocer una realidad más grande que la que nos es familiar y que validan las personas a nuestro alrededor. Porque si realmente asimilas, y no sé qué experiencias has tenido tú que calificarías de espirituales o místicas, yo he tenido algunas y mucha gente las ha tenido, de hecho, muchas más personas las han tenido que las que lo reconocen. Pero están incómodas. Porque si realmente asimilas esa experiencia y dices: sí, eso pasó, entonces tienes que admitir que la realidad es mucho más grande que aquella en la que has estado operando. Y entonces tu vida ya no tiene sentido. Si todos estamos conectados, si soy más que este cuerpo y este ser, si estoy conectado con todo y con cada persona, entonces mi vida ya no tiene sentido para competir y controlar y negar cosas a los demás. Y pone la vida del revés y de cabeza. Cada vez que asimilas un dato, una experiencia que no encaja con la historia existente.

Alex Ferrari
Volviendo a lo que decíamos sobre el miedo a la turba: el mayor miedo que tenemos, según las clasificaciones que he visto, es que la muerte es el número dos y hablar en público es el número uno. Y ese concepto de hablar en público es ser condenado al ostracismo por la audiencia, por la multitud, por la tribu, si se quiere. Hay un sentimiento muy profundo de pertenecer, porque necesitábamos, para sobrevivir, ser parte de esa tribu. Pero luego están estas cosas de espiritualidad, y estos fenómenos de los que hablamos. Decías que si tienes cualquier dato nuevo, simplemente aplasta los cimientos. Lo he dicho muchas veces en el programa: si me hubieran criado católico toda mi vida y se introduce el concepto de reencarnación, si tomo ese dato y lo creo, destruye los cimientos sobre los que he construido mi vida. Eso da miedo y sacude todo el mundo. Así que, o uno lo acepta, o dos lo ignora, o tres lo combate, que es lo que causa muchos de los principales problemas de la vida actual en nuestra sociedad. ¿Correcto?

Charles Eisenstein
Dijiste algo en lo que quería extenderme un poco. Por favor. La compulsión a conformarnos en nuestras creencias y percepciones es tan poderosa que la gente literalmente niega lo que realmente vio con sus propios ojos, por este instinto del que hablas, de conformarse para llevarse bien. Es un instinto de supervivencia y lo necesitas como instinto de supervivencia. Pero no necesariamente porque ayude a la tribu o al grupo a sobrevivir, ¿verdad? Es porque esto es algo sobre lo que he escrito extensamente, este patrón antiguo de violencia sacrificial que afectó prácticamente a todas las sociedades humanas y todavía lo hace hoy, donde tienes conflicto social, tienes ciclos de venganza, tienes enemistades de sangre, sociedades que se desmoronan. Y la manera en que se encuentra la paz es que todos se vuelven contra una víctima, alguien o una subclase de víctimas que son deshumanizadas, condenadas al ostracismo, asesinadas ritualmente, y una vez que eso se logra, la paz y la armonía reinan de nuevo, porque toda esa pérdida de sangre y ese deseo de venganza y ese deseo de hacer algo por este insulto que me ocurrió en esta enemistad de sangre, eso ha sido expiado, ha sido resuelto, reina la armonía. Así que en tiempos de estrés social, de tensión social, es imperativo no ser identificado como subhumano, como alguien fuera de la sociedad, como una bruja, como un judío, como un hereje, como un antivacunas.

Alex Ferrari
Como un cristiano en la época romana, sí.

Charles Eisenstein
Sí. Sí, lo que sea, este impulso de la turba es aterrador. Es un instinto tan profundo que lo ves en la escuela, en el patio. Nadie quiere ser el niño con piojos. Y si tocamos al niño con piojos, entonces te vuelves curioso por saber con quién se asociará.

Alex Ferrari
¿Por qué está tan arraigado en nuestra psique como especie?

Charles Eisenstein
Porque es un patrón muy antiguo. Es el patrón de la víctima sacrificial. Hay que hacer algo. Vamos a buscar a alguien a quien culpar. Vamos a buscar a alguien a quien matar. De hecho hay mucha teología construida alrededor de esto, porque la historia de Cristo, si hubiera encajado en la plantilla mitológica normal, tendríamos una turba desbordada, tensión social, Pilato sabe qué hacer: diriges la ira de la turba no contra las autoridades, no contra otras facciones establecidas de la sociedad, sino hacia un criminal, una víctima, un hereje, alguien. Y entonces Pilato, contra Jesús como hereje, lo pone en la cruz, con la esperanza de que la turba se satisfaga, de que se haya hecho algo, de que alguien haya sido asesinado, de que el problema esté resuelto. Y normalmente esa víctima sería recordada en el mito como un villano, un archivillano. Esa es la historia que todavía encontramos hoy en las películas de superhéroes y de James Bond y cosas así. Encuentras al malo, matas al malo y todos los problemas se resuelven. Pero lo que hace la historia de Cristo es darle la vuelta a esa narrativa al establecer la inocencia de la víctima. La inocencia irreprochable de la víctima, lo cual sugiere que, de hecho, cualquiera que haya sido sacrificado a la turba, o sometido incluso a pena capital, que es otro ejemplo de sacrificio ritual. Cuando la pena capital está altamente ritualizada, la venda en los ojos, la última comida, la última caminata, todo ese tipo de cosas, ¿verdad? Sugiere que cualquiera que haya sido sometido a sacrificio ritual también es inocente. Y todos hemos tenido esa experiencia, o la mayoría, cuando el abusador de la clase te señala y todos se suman, y piensas: pero soy inocente. Aun si has hecho algo malo, eres inocente de lo que se te imputa, que es ser la causa de la tensión social. En fin, escribí extensamente sobre esto y no sé si queremos profundizar más, ya me metí bastante, pero está bien. Lo que estoy diciendo es que el derrocamiento de este patrón, que sugiere la historia de Cristo, y no solo la historia de Cristo, también está muy profundamente en el budismo y en el hinduismo, es la idea de que el origen de este patrón es nuestra tendencia a deshumanizarnos unos a otros, a juzgarnos unos a otros. ¿Verdad? Y una vez que eso está instalado, una vez que tenemos esa tendencia, somos fácilmente manipulados por gobiernos, por corporaciones, por demagogos, por las élites; lo único que tienen que hacer es decir: ese es el problema, ellos son el problema, esa es la subclase, en esos deben enfocarse. Y estamos preparados para esa manipulación.

Alex Ferrari
Entonces por eso el concepto de unidad es tan difícil de captar para la gente, aunque tú y yo somos uno, todos estamos conectados con un ser superior, con la Fuente. Y al final del día estamos conectados de una forma en que la naturaleza está conectada; la naturaleza es un ejemplo perfecto de unidad. Todos trabajan juntos para crear un ecosistema equilibrado. Hay competencia entre los árboles por el agua y otros recursos, pero también hay cooperación. Pero este concepto de unidad es lo que las grandes filosofías y las grandes tradiciones espirituales han enseñado. Incluso Jesús enseñó el concepto de unidad, que todo lo que yo puedo hacer, tú también puedes. Pero en ese tiempo todos iban con horquillas, horquillas, horquillas. Así que ¿por qué? Creo que ahora más que nunca la idea de unidad empieza a surgir en estas conversaciones y la gente la busca y la escucha. Pero ¿por qué necesitamos la separación? ¿Qué hay en nuestra psique o en nuestra programación que hace tan fácil estar de acuerdo en que tú y yo somos obviamente distintos, pero creer que somos uno es mucho más difícil?

Charles Eisenstein
Sí, podemos desentrañarlo. ¿Qué queremos decir realmente con unidad? Porque somos, como dijiste, diferentes expresiones. Diferentes expresiones de lo mismo. Y mencionaste otro dicho de Jesús: todo lo que yo puedo hacer, tú puedes hacerlo, y más. Pero se puede tomar de dos maneras. Otra manera de tomarlo es: todo lo que tú haces, yo también podría hacerlo. Y ese es el núcleo de la ausencia de juicio: cuando juzgo lo horrible que hiciste, si estuviera en tus zapatos, no estaría seguro de que no habría hecho lo mismo. Mira a la figura pública que más desprecies. Y es simplemente vergonzoso, ¿cómo pudo hacer eso? Yo nunca haría eso si fuera él. Ah, sí. Bueno, si te hubieran sometido a toda su infancia y a todo su entorno, ¿de verdad estarías tan seguro? ¿O es que estás hecho de mejor material?

Alex Ferrari
Los Eagles piensan que sí.

Charles Eisenstein
Así que la unidad dice: todos estamos hechos de lo mismo. Todos somos en última instancia el mismo espíritu hecho carne, todos somos emanaciones del Creador. Y en el budismo es el concepto de interser. Que yo soy un espejo holográfico de todo lo que es, en la totalidad de mis relaciones. Soy la vida. ¿Quién eres tú? Tú eres la vida, estás haciendo lo que hace la vida. Desde este punto de vista, ese árbol de ahí fuera está haciendo lo que hace la vida en sus circunstancias. Pero todos somos vida. Y para mí ahí es donde tomo la idea de la unidad. No es tanto que nuestras diferencias no sean reales. No estamos eliminando la diferencia aquí ni todo el drama humano. Sino que entendemos que venimos de la misma fuente y quizás estamos destinados a volver a la misma fuente. Y eso lleva a una respuesta, al menos, a la pregunta filosófica que planteaste: ¿por qué? ¿Por qué estamos en la separación? ¿Por qué hemos descendido a esta ilusión de nuestra separación y generado todos estos dramas y horrores? Y parece que estamos perdidos en la separación como sociedad, como si la condición humana estuviera increíblemente degradada ahora mismo. Y esa degradación se refleja en la degradación de la naturaleza. Es una degradación moral, una degradación económica, la manera en que es una degradación corporal. Horrible, horroroso, ¿por qué? ¿Por qué hacemos esto? Y creo que en última instancia la respuesta tiene que ver con la palabra que usé: drama. Que estamos entrando en estos múltiples dramas, toda historia posible que puedas imaginar ha ocurrido en esta Tierra, y experimentar eso para que la consciencia se conozca a sí misma a través de sus diversas situaciones e historias, de modo que eventualmente, cuando volvamos a juntarnos, nos enriquezcamos con el viaje. Y como Dios que conoce a Dios a través de la fractura de sí mismo en estos trillones y trillones de pedazos. Y lo que va a pasar, y parte de la historia, es que en cierta fase parece que nunca volveremos a la unidad, nunca volveremos a Dios. Esa noche oscura del alma es una parte clave de la experiencia. Así que, sí, me estoy poniendo muy teológico aquí, pero no pude hacerlo práctico. Pero quizás te devuelvo la palabra por ahora.

Alex Ferrari
Bueno, lo único que dijiste antes fue sobre el condicionamiento: miras a la persona más vil que desprecias públicamente y lo que está haciendo, y dices que nunca harías algo así. Pero tienes toda la razón, según las condiciones de vida de esa persona, cómo llegó, porque todos, sigo creyendo que todos llegamos en un estado puro. Aunque, si quieres ser un poco más espiritual, probablemente hay cosas kármicas y otras cosas que vienen. Yo siempre, porque tengo hijos, digo: ay, la programaron así en la fábrica. No tengo idea, no le enseñamos eso a ella, no le enseñamos eso a él, como si hubiera una programación que viene, pero uno de esos programas es odio y la separación, que se enseña. Y esa programación, como dice Bruce Lipton, los primeros siete años son tan cruciales porque absorbes todo y estás prácticamente programado de por vida. Te pasas los primeros siete años programándote y el resto de tu vida tratando de desprogramarte para volver a donde viniste al principio. Así que cuando veo a personas que hacen cosas, y esto en un nivel espiritual más profundo, cosas con las que no estaría de acuerdo, por ejemplo, alguien me cierra el paso en el tráfico, yo pienso: ¿qué le está pasando? O si gritan y vociferan o hacen algo así: ¿qué está pasando? ¿Qué les ha pasado para llegar a ese punto? Lees las noticias, ves las noticias y ves algo violento: ¿qué hizo falta para que ese ser humano llegara a ese punto en que se convenció de que eso era lo que necesitaba hacer en ese momento? Así que lo veo un poco distinto respecto a la programación, y creo que si la mayoría empezáramos a mirar las cosas con un poco más de amplitud y consciencia, las cosas podrían empezar a cambiar un poco. ¿Estarías de acuerdo?

Charles Eisenstein
Sí. Otra manera de decirlo es que la manera en que nuestros padres nos criaron, su buena o mala crianza, es solo una parte muy pequeña de la programación. De acuerdo. En el útero y en la infancia absorbemos el espíritu de la época, absorbemos las actitudes de toda la cultura, absorbemos las historias y mitologías que esa cultura sostiene sobre lo que es real y lo que es ser humano. Procesamos epigenéticamente el trauma de generaciones pasadas, somos depósitos de todo tipo de trauma y atrocidades que ocurrieron en todo el mundo y que influyen en nuestra encarnación. Podrías mirarlo a través de una lente de vidas pasadas, o simplemente como que estos eventos están en el campo. Y hasta podrías decir que, a nivel del alma, elegimos nacer en esta dificultad, en este trauma, en este dolor para poder sanarlo. Lo cual es algo contrario a la idea normal del karma, de que las personas con circunstancias realmente malas están siendo castigadas por faltas de una vida pasada; en realidad podría ser casi lo opuesto: que personas con circunstancias realmente malas se ofrecieron como voluntarias para una gran misión de recorrer ese camino y volver, o al menos volver en parte, a la Fuente. Alguien tiene que ser voluntario para ser ese niño abusado, para tener cáncer a los tres años. Cuanto más me di cuenta de esto a un nivel más profundo que el intelectual, menos esfuerzo cuesta mantenerse en la ausencia de juicio. Tengo un amigo cuyo hermano es realmente un patán. Violento, abusivo, narcisista, un verdadero imbécil. Y mi amigo está muy enojado con su hermano. Pero cuando exploramos qué estaba pasando, o sea, tenía toda esta ira, exploramos algunos de sus recuerdos tempranos de la infancia, cuando los abusó su niñera, y su hermanito de tres años, llevado a una habitación, y vaya uno a saber lo que le hicieron. Y entonces dices: bueno, realmente no puedes culpar al pobre tipo por lo que se convirtió, un niño de tres años al que además le dicen que si les cuenta a sus padres, matarán a sus padres. Un niño de tres años va a...

Alex Ferrari
El trauma, claro, sí.

Charles Eisenstein
Y entonces quieres desplazar la ira a esa niñera que lo abusó. Pero ¿cuál es la historia de esa persona? Resulta que dos de sus hermanos se suicidaron. O sea, quién sabe. Su padre era alcohólico. Quién sabe. Así que tendemos a culpar al padre, y sigue y sigue. Y eventualmente te quedas sin gente a quien culpar, o culpar deja de ser la mejor estrategia para tratar de cambiar esto. Porque en realidad eso es lo que queremos. Puede resultar gratificante castigar a los malvados. Pero me gusta preguntar: si lo que se necesita para que esto nunca vuelva a ocurrir es que los malvados queden impunes, los perpetradores, los Illuminati, la élite del poder, la trata de personas, los satanistas, etcétera, etcétera, lo que sea que sostengas en tu visión del mundo, si se salen con la suya pero nunca vuelve a ocurrir, ¿estás dispuesto a pagar ese precio? ¿Estás dispuesto a pagar el precio de que nunca te den la razón? ¿Que nunca te celebren por haber tenido razón desde el principio? ¿Estás dispuesto a pagar ese precio? ¿Qué estás dispuesto a poner en el altar de la sanación? Porque va a costar mucho, porque, como dije, estamos muy, muy metidos en esto. Estamos en el fondo del pozo del infierno.

Alex Ferrari
Pero eso es ego, sin embargo. Sí, eso es absolutamente ego. Lo acabas de decir con mucha claridad: si pueden salirse con la suya y tienes la garantía de que nunca volverá a ocurrir, ¿puedes soltarlo? El ego no lo soltará porque te han agraviado. Pero si puedes trascender un poco el ego y perdonar, ahí es donde, Jesús y todos los espíritus, el perdón es tan poderoso, la empatía, el perdón, son mucho más poderosos que la venganza, porque es mucho más difícil perdonar que vengarse de alguien. Porque se siente bien en el momento. Y esa es la cuestión, es un momento instantáneo, pero después probablemente te sientes culpable por eso. O tienes que lidiar con eso, mientras que en el perdón es más difícil, pero luego estás bien. Es como una limpieza casi. ¿Estás de acuerdo?

Charles Eisenstein
Sí. Y cuando consigues venganza, esto es lo que hablábamos al principio, el origen de este patrón social: alguien consigue venganza y se siente bien. Y todos con él piensan que fue genial. Pero entonces el tipo al que mató en venganza, qué piensan sus hermanos, y sus hijos, y su esposa, y su cuñado, y quieren devolver la venganza, y lo hacen, y se sienten bien. Y luego va y viene.

Alex Ferrari
¡Claro! O podrías perdonar y detenerlo.

Charles Eisenstein
¿Y qué hace falta para perdonar? Y este es el enlace de vuelta a la ausencia de juicio, que viene de entender cómo es ser otra persona. Y cuando oyes esa historia, ay, este tipo también fue abusado. Hubo una vez un tierno bebé inocente. No nació malo. ¿Verdad? Y luego pasó por esto, aquello y lo otro, y se volvió así. Una vez que sabes la historia completa, en realidad no es difícil perdonar. De hecho es casi imparable. Si tienes que hacer un esfuerzo para perdonar, por lo general significa que te falta información.

Alex Ferrari
Es muy cierto, porque tienes razón. Todo monstruo que ha caminado por el planeta llegó como un bebé inocente, a lo largo de la historia, cualquier atrocidad que se haya cometido.

Charles Eisenstein
Y en este punto la gente habla de psicópatas y demás. Y hay excepciones a eso. Pero creo que para dar cuenta de eso podemos llevarlo al nivel del karma y la epigenética, pero sí, como regla general.

Alex Ferrari
Son bebés. Sí, o sea, cuando llegan no suelen ser psicópatas, al mes de nacidos, por lo general. Algo podría ocurrir en sus sistemas y en sus cerebros, en la programación. Pero en general, si pudieras entender eso, empieza a aclarar un poco las cosas. Pero a veces la ira es tan fuerte y el deseo de venganza es tan fuerte que nubla por completo...

Charles Eisenstein
Y la ira está bien. No es que, o sea, enójate, obviamente. Pero lo que pasa es que la ira es una energía poderosa de transformación. Dice: no, ya no, no más. Pero cuando se canaliza hacia el odio, hacia culpar a alguien o algo que no es la verdadera causa del problema, la ira se neutraliza, el poder transformador de la ira se neutraliza, porque ya no va realmente hacia la fuente del problema. ¿Verdad? Es como en la Edad Media, cuando llegó la peste negra y turbas asesinas fueron por ahí matando a los judíos, culpándolos de envenenar los pozos y de enfermar a todos. ¿Verdad? Y decían: sí, hemos hecho algo al respecto. Venganza. Pero ¿ayudó eso a resolver la peste? Ni en lo más mínimo. Este es un ejemplo clásico de ira desviada hacia el odio, de miedo desviado hacia el odio.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte esto, porque obviamente tienes una mente intelectual y piensas mucho en las cosas. Pero también tienes un lado espiritual. ¿Cómo equilibras estas dos energías? Porque lo intelectual es una energía distinta de lo espiritual. ¿Y cómo las equilibras?

Charles Eisenstein
No es cuestión de equilibrio. Se trata de entender el papel y la utilidad del intelecto. El intelecto es una manera de reunir cierto tipo de información que luego alimenta el cuerpo, el corazón, e informa las elecciones del corazón. El intelecto también es una manera de jugar. Puede lograr ciertas tareas, es útil para ciertas cosas. Así que para mí se trata de reconocer para qué no es útil. Por ejemplo, si estoy tratando de tomar una decisión sobre el amor, ¿verdad?, sobre con quién pasar mi tiempo, no va a servir de mucho sumar costos y beneficios. No es una buena manera; podrías intentar elegir así, pero primero, siempre te arrepentirás de tus decisiones, porque nunca puedes sumarlo todo. Y además serás indeciso, nunca estarás seguro, nunca tendrás confianza en tus elecciones. Así que es un clásico mal uso de lo que llamamos intelecto.

Alex Ferrari
Porque el amor es incuantificable. Es completamente incuantificable. Si intentas añadir intelecto a un poder como el amor, o un sentimiento como el amor, hay personas que hacen lados positivos y lados negativos: ¿debería amar a este tipo? ¿Debería casarme con esta persona? Y no puedes cuantificarlo por intelectual que seas. ¿Verdad? Pero ¿ha habido algún momento en que tu intelecto se interpusiera y se convirtiera en un obstáculo en tu comprensión espiritual? Porque algunos de los conceptos de espiritualidad no cuadran con el razonamiento intelectual, materialismo frente a física cuántica, si se quiere. Esas cosas son dos cosas muy distintas. Pero tú pareces equilibrarlas, o sea, dije que no estaban equilibradas, pero pareces jugar con ellas.

Charles Eisenstein
Es que... quizás hablemos de la razón, más que del intelecto. Ok. Los lugares a los que la razón te llevará dependen de tu punto de partida. Dependen de lo que das por sentado, de lo que asumes. Mucho de lo que sabemos a través de nuestras facultades espirituales parece contradecir lo que nos dice la razón, pero eso es porque la razón se basa en la idea de un yo separado en un universo objetivo en el que el cambio ocurre cuando se ejerce una fuerza sobre una masa. Así que parece irracional esperar que ocurran sincronicidades cuando sueltas el control. Eso parece irracional; parece irracional esperar que un cambio ocurra en otra parte del mundo porque tus elecciones personales tengan algún efecto en lo que sucede globalmente. Pero eso es por los fundamentos, los supuestos fundacionales de nuestra razón, que son la separación. Supón que tienes supuestos distintos. Por ejemplo, el supuesto del interser: que estoy íntimamente conectado con todo lo que es; por lo tanto, cualquier cosa que ocurra dentro se reflejará en algo que ocurra fuera; por lo tanto, la inteligencia de mí mismo se refleja en la inteligencia del mundo y de todas las cosas. Así que, por supuesto, habrá sincronicidades cuando no estoy imponiendo mi propio orden al mundo externo. Es un fundamento distinto de razonamiento. Puede ser tan simple como: no estoy separado, no estamos separados de la naturaleza, por lo tanto, el bienestar del suelo será nuestro propio bienestar. ¿Verdad? Y no sé cómo, quizás no sé la química o la biología, pero como principio básico del interser: lo que hago contigo, lo hago conmigo. Y esa es la interpretación esotérica de la regla de oro. No es una regla: haz a los demás lo que quisieras que te hicieran a ti. Es: como haces a los demás, así te haces a ti mismo. Así que si tomamos eso como supuestos fundacionales, entonces la razón estará alineada con la comprensión espiritual. No estará en conflicto con ella.

Alex Ferrari
Pero todo depende del fundamento del que hablas. Como los pueblos indígenas, como decías, tienen una conexión mucho mayor con la naturaleza. Y miran la sociedad occidental con extrañeza. No recuerdo quién era, estaba entrevistando a alguien, lo leí en algún lugar, lo vi en algún lugar, que había una historia de alguien que llegó a una tribu en África y dijo: ay, Dios mío, están haciendo un trabajo tan increíble aquí, deberían venir conmigo a Estados Unidos, podemos empezar algo juntos. Y él dijo: ¿Estados Unidos, donde la gente salta de los edificios porque no puede lidiar con la vida? No, gracias. Estaba tan lejos de su concepto de su comprensión fundacional de la vida. Dijeron: no, no, no, no necesito más, no necesito más separación, estoy feliz donde estamos. Es un pozo tan profundo de conversación, podemos ir en muchas direcciones. Decías algo antes, y quería tocar eso: Dios o la Fuente, somos expresiones de ella. Todo son expresiones de la Fuente, sean los árboles, las hormigas, el suelo, todo. Se me ocurrió esta hipótesis de que somos el algoritmo de Dios, cada uno de nosotros, en el sentido de que hay un camino predecible, pero en cualquier momento tiene libre albedrío. Y puede saltar de izquierda a derecha. Y está explorando y aprendiendo y creciendo. Me encantaría escuchar tus ideas al respecto.

Charles Eisenstein
Sí, creo que ahí hay una idea importante. Porque, por un lado, podemos decir que si yo hubiera estado en esas circunstancias, probablemente habría hecho lo mismo. Eso se vuelve algo determinista: ¿y la elección? Entonces vuelvo, en realidad, al ejemplo de la mecánica cuántica y el experimento de la rendija, donde disparas un haz de electrones o fotones por una abertura y puedes predecir probabilísticamente cuál será la distribución, dónde aparecerá la difracción en la pantalla del detector. Habrá la mayor densidad en el centro y luego un patrón como de diana, ¿verdad? En cierto modo es predecible. Sin embargo, desde la perspectiva de cada fotón individual es totalmente impredecible. Puedes predecirlo probabilísticamente: es más probable que esté en esta zona; la probabilidad de que esté por acá es una milésima de uno por ciento y la probabilidad de que esté muy lejos allá es de una en un cuatrillón. Puedes decir eso, pero cada uno se comporta, en la mecánica cuántica lo llaman aleatorio o acausal. Pero otra manera de decirlo es que cada uno elige adónde irá. Así que podríamos vernos a nosotros mismos de la misma manera: somos estas almas que son impulsadas a través de la abertura de nuestras circunstancias, lo que hace muy probable que, si eres un niño abusado, crezcas para ser un abusador tú mismo; ese es el lugar probable donde aterrizarás. Pero no estás determinado por eso. Tienes elección. ¿Y cuáles son entonces las condiciones por las que elegirás otra cosa? Y esto entra en los experimentos con fenómenos psi, donde los seres humanos pueden de hecho influir en la llamada aleatoriedad de eventos cuánticos aleatorios. Hay un aspecto de la consciencia que, cuando se despierta y se aplica, puede alterar la probabilidad de, y solo estoy dibujando una metáfora aquí, alterar la probabilidad de dónde terminarás tú como alma, incluso sujeto a todas las restricciones de tu abertura, sujeto a todas las influencias de las condiciones en las que naciste. No estás obligado por ellas, no estás determinado por ellas. Así que, si quieres verlo desde un ángulo político o social, creo que esta comprensión da una manera de unificar la idea de izquierda de que el destino de las personas nacidas en la pobreza y la opresión se debe únicamente al sistema, lo cual les quita su capacidad de acción, las desempodera y las convierte en objetos de caridad. Y luego la visión de derecha es: no, ellos pueden elegir otra cosa, no les quiten su capacidad de acción, no les quiten su elección, no les hagan fácil recibir limosnas, ¿verdad? Y ambos pierden la otra pieza del cuadro: sí, definitivamente deberíamos cambiar el sistema, porque la probabilidad, y en la mayoría de los que atraviesan esta horrible abertura de pobreza y adicción y demás, es que terminarás en un lugar muy malo. Así que sí tenemos que mirar el sistema, no podemos decir simplemente que es su propia elección. Pero también tenemos que abrazar, reconocer y admitir que cada una de estas personas es capaz de elegir, es un agente de volición divina. Y no reducirlas a sus circunstancias.

Alex Ferrari
Pues tienes mucha razón, porque si hay personas que nacen en familias abusivas, un camino es: bueno, si me abusaron, probablemente abusaré cuando crezca; el otro camino es: me abusaron, nunca permitiré que abusen de nadie más. Dos caminos muy distintos que ocurren todo el tiempo, por elección. Lo que los inclina en una dirección u otra podría ser esa programación de fábrica, podría ser una palabra amable, un libro, una película, una historia, otro amigo; hay tantas cosas que podrían inclinar hacia un lado o hacia el otro. Pero hay elección, hay elección. Pero como dijiste, camina en los zapatos de otro antes de juzgarlo. Porque si hubieras caminado el mismo camino, ¿quién dice que no habrías tomado las mismas decisiones que esa persona? Pero hay estas anomalías, como el algoritmo, que simplemente va adonde va. Y no sé qué tan lejos has llegado en la madriguera del conejo en cuanto al karma del alma, el plan del alma, la idea de que creamos las circunstancias con las que venimos a esta vida a aprender y crecer. Bueno, si entendemos, se lo he preguntado a grandes maestros espirituales: si escribimos todo, ¿dónde está el libre albedrío? Y el concepto que me han transmitido es que hay estos grandes hitos de cosas que quieres lograr, y llegarás a ellos; cómo los logras depende de ti. Y puedes elegir no lograrlos. Eso es completamente tu elección. Pero estas son las cosas que te propusiste intentar lograr en esta vida. Así que la probabilidad de que tú y yo nos convirtamos en astronautas o jugadores de la NBA, probablemente no va a suceder. Por mucho que lo hayamos querido al principio de nuestras vidas.

Charles Eisenstein
Yo no voy a ser jugador de la NBA.

Alex Ferrari
O sea, ahora estoy intentando entrar a los Lakers la semana que viene. No sé tú.

Charles Eisenstein
Sí. Creo que, si quieres verlo desde la perspectiva de los planes del alma y esas cosas, es que el alma crea las condiciones y los dilemas y los puntos de elección en los que ejerces el libre albedrío y aprendes de esas elecciones. Pero no dicta tu elección de antemano. Algunas de las situaciones que crea, es casi, casi una conclusión inevitable que elegirás una cosa en vez de otra. Pero lo que el alma crea es lo que podrías llamar el jardín de los senderos que se bifurcan. El alma crea el menú, pero tú haces las elecciones. El alma crea el laberinto, pero tú eliges el camino.

Alex Ferrari
Claro. Sí, pero sí inclina. Como dijiste, hay ciertos conjuntos de circunstancias en que es una conclusión inevitable, es 99 % que él o ella va a ir por aquí. Pero todavía queda ese 1 % de que vayan por el otro lado. Y sucede.

Charles Eisenstein
Pero además, la manera en que lo estamos mirando es un poco simplificada, pero también está lo de cuáles son las condiciones de la elección, y mencionaste algunas antes; quizás ese niño abusado sí tuvo una abuela amable que le dio justo el amor suficiente para que pudiera tomar un camino distinto. Bueno, también creamos nuestras propias condiciones con las elecciones que hacemos día a día y momento a momento sobre dónde poner nuestra atención, que nos crean como alguien que hará casi automáticamente algo en cierta situación, que parece que estás eligiendo, pero no, estás en piloto automático, ya te creaste a ti mismo como la persona que casi automáticamente reaccionará de esa manera. Una de las maneras de hacerlo es a través de las historias con las que nos alimentamos. Por ejemplo, si estás caminando y constantemente corres una historia sobre lo groseras que son las personas y lo egocéntricas que son. Y luego sales a manejar y alguien se te atraviesa. No es que estés eligiendo cuando te recargas en el claxon y le haces una seña obscena al tipo y sigues de largo; es como si te poseyera algo. ¿De verdad sientes que estás eligiendo en esos momentos en que simplemente pierdes los estribos? No, no estás eligiendo; ya te creaste a ti mismo como el ser automático que hará eso, con las historias con las que te alimentaste con el tiempo, con las pequeñas elecciones que parecen pequeñas en ese momento y te programan.

Alex Ferrari
Es muy interesante que menciones las historias, porque no sé si sabes que vengo de Hollywood y del cine, de ese mundo. Así que tengo una comprensión profunda del arte de contar historias y de los arcos y todo eso. Y del poder de la historia. Y las historias que nos contamos a nosotros mismos son básicamente la programación de nuestra vida, la manera en que miramos la vida. Por eso los peligros de meterse en una madriguera de redes sociales que te alimenta y reafirma constantemente las historias, si te fuiste por el camino equivocado, o no el equivocado, un camino que era destructivo, digamos, o una historia que crees de que este grupo es malo. Y te siguen alimentando con eso, con eso y con eso, y simplemente se refuerza, y nunca hemos tenido una máquina así en la historia del hombre, ese contenido, estás completamente en una burbuja. Y toda tu visión de la vida es: si ves los mismos medios, ves esto, todos siguen diciéndote: sí, tienes razón. Sí, tienes razón. Todo es horrible. El mundo se acaba, bla, bla, bla. Accidentalmente, solo para jugar, cuando estaba en Facebook, empecé a ver y a hacer clic solo en cosas espirituales positivas, como Yogananda y yoguis y cosas así. Y quería ver qué haría. Y siguió alimentándome con lo bueno, me siguió dando más videos, más contenido, más cosas así. Y yo: Dios mío, qué poderosa es esta cosa. Y todo depende del principio. La historia que nos contamos. Mi pregunta para ti es: ¿cómo podemos reprogramarnos, que es la meta, honestamente, de toda la vida? Como dije antes, durante siete años te programan, y el resto de la vida tratamos de desprogramarnos. ¿Qué consejo tienes para quienes intentan cambiar las historias? Pueden ser historias sobre el amor, sobre el peso, sobre política, sobre dinero. Sobre la salud, sobre todo. ¿Cómo nos reprogramamos?

Charles Eisenstein
Sí. Ok. Quizás hayas notado que, cuando te metes en una de estas madrigueras de Facebook, puede ser la positiva, donde solo te das información positiva, puede ser la ideología política que sea para la que sigues recibiendo sesgo de confirmación que la afirma, quizás notes que cada una de estas historias, cada uno de estos sistemas de creencias que puedes elegir, no es solo una construcción intelectual, sino que tiene una cualidad de sensación, corresponde a un estado de consciencia, te experimentas a ti mismo, experimentas la existencia de manera distinta, en resonancia con cada una de estas historias. Por ejemplo, noté que cuando me meto en una de estas madrigueras catastrofistas, me siento de cierta manera. Y noté que, aunque supuestamente estoy más informado de todos los horrores y problemas y crisis del mundo, en realidad termino haciendo mucho menos al respecto. Porque me falta información clave. Y, en cierto modo, algo similar pasa si solo me rodeo de luz y amor y finjo que ciertas cosas no suceden en este mundo. Así que supongo que me sintonizo con cuál es el alimento sano para mi espíritu. Y a veces es un helado. Es una galleta, algo dulce, pero demasiado de eso y me pongo blando y flácido. Así que necesito lo amargo. Hay un dicho de Chögyam Trungpa que aprecio mucho a este respecto. Dice: si puedes sostener en tu corazón el dolor de todo el mundo sin apartar nunca la mirada del gran sol oriental, entonces puedes preparar una taza de té como es debido. Sí. Tienes que poder estar presente ante todos los horrores, todas las atrocidades, toda la degradación, toda la desesperación. Entendido. Sí. Pero también estar presente ante la alegría, ante los milagros, ante el poder de elegir; tiene que estar presente también ante eso. Si solo tienes lo uno y no lo otro, no estás jugando con la baraja completa, no vas a poder actuar adecuadamente, que es lo que significa preparar una taza de té como es debido. Tenemos que poder asimilarlo todo.

Alex Ferrari
Ese es el viaje de Siddhartha. O sea, literalmente es el viaje de Siddhartha, que vivía en un castillo. Y no veía la vejez. Y le faltaban piezas de información, ¿verdad? Y una vez que le cayó la realidad del mundo, dijo: espera, espera, espera, tengo que seguir este camino y averiguar todo esto. Pero tienes razón. Si te escondes en una cueva y meditas 50 años y no entiendes lo que pasa en el mundo. Creo que todos venimos aquí a ser parte de este mundo y a tener nuestro lugar en él.

Charles Eisenstein
Algunas personas vienen aquí a meditar en una cueva 50 años. Exacto. Sí, están haciendo un trabajo importante también, solo que no deberíamos tomarlos como modelos a seguir.

Alex Ferrari
Si todos lo hiciéramos sería difícil.

Charles Eisenstein
Sí. Sí, no es lo que vine a hacer yo. Probablemente no es lo que viniste a hacer tú. La mayoría de las personas que escuchan, probablemente no es lo que vinieron a hacer. Pero ¿qué es lo que te toca hacer a ti? Eso nadie te lo puede decir. Si alguien intenta darte un consejo que no es un consejo general, aquí está lo que viniste a hacer, no será preciso. Solo alguien que te conoce tan profundamente y tan íntimamente y te ama podría ayudarte a entender qué te toca hacer. Pero esa es la pregunta que invita a la respuesta. Porque viene de un lugar de que hay algo que me toca hacer. Hay un llamado, una convocatoria a la que puedo responder. Y sostener esa pregunta te sintonizará con las oportunidades para descubrir la respuesta.

Alex Ferrari
Pues ese es el fundamento del llamado en el viaje del héroe: el héroe está sentado por ahí y de repente hay un llamado a la acción, un llamado a la aventura. Y ese es el llamado de lo que se supone que debemos hacer. Y luego todas las pruebas y tribulaciones. Y probablemente por eso, para todos los que escuchan, El héroe de las mil caras de Joseph Campbell pudo hacernos entender el mito y realmente trajo el mito al mundo occidental de una manera como nunca antes. Es una analogía no completa de nuestras vidas. El viaje del héroe es un microcosmos de lo que estamos viviendo. Por eso es la técnica narrativa más poderosa y popular hasta hoy. Es la base de todo gran éxito de taquilla, de toda gran historia, siempre es eso.

Charles Eisenstein
Aunque, en realidad, creo que hay muchas otras líneas narrativas que quizás se están volviendo aún más importantes hoy.

Alex Ferrari
Más importantes, sí; populares, y hay una razón por la que son populares, porque han circulado desde hace muchísimo, desde la Epopeya de Gilgamesh, este concepto. Pero sí, estoy de acuerdo contigo. Hay otras líneas narrativas que deberían ser más importantes que solo el viaje del héroe. ¿Cuál es una de esas líneas narrativas, si no te importa que pregunte? Me encantaría escuchar tus ideas.

Charles Eisenstein
Supongo que serían las historias que definen otros arquetipos. Son un poco difíciles de acceder. Pero supongo que está la historia del regreso del héroe. Por ejemplo, ¿qué hace el héroe después de que la princesa Leia le prende la medalla en el pecho? ¿Y ahora qué? ¿Verdad? Pero, sabes, el héroe es un arquetipo de muchacho. Es el arquetipo culminante del muchacho. Y necesitamos arquetipos de hombre. Así que creo que en última instancia descubrirás tramas construidas alrededor de arquetipos de hombre y de mujer que son maduros e incluso no sean un viaje. ¿Por qué siempre es un viaje?

Alex Ferrari
Pues, lo interesante es que tuve la oportunidad de hablar con una analista de historias que acaba de desarrollar el viaje de la heroína femenina. Y me voló la mente porque siempre ha sido el masculino, y el viaje del héroe masculino tiene muchas cosas de hombres que tenemos que trabajar. Pero nunca pensé en el viaje de la heroína femenina. Y ella lo recorre de muchas maneras distintas. Es similar a la del héroe, pero las cosas que le pasan a la heroína son muy distintas. Y es alucinante, fue como: ay, Dios mío, y luego empezó a mostrar películas de esos, es realmente fascinante.

Charles Eisenstein
Sí, no puede ser solo una mujer intercambiada por el hombre y teniendo lo mismo. Eso no es lo que es.

Alex Ferrari
Hay cosas que las mujeres, de nuevo, hablando como hombre, las mujeres tienen un viaje muy distinto al de los hombres en la sociedad en general. Y todas las cosas por las que pasaron en ella, ojalá pudiera recordarlas de memoria, había tantos puntos clave que de nuevo se alineaban con el viaje del héroe masculino, pero cómo lo traduce lo femenino a su propio viaje interno y evolución fue fascinante, realmente fascinante.

Charles Eisenstein
Sí, me das ganas de volver y mirar algunos cuentos de los hermanos Grimm y parte de la literatura mitológica de Occidente y ver, porque hay algunos personajes principales femeninos en esos. Y muchas veces hay una capa superpuesta de valores patriarcales, pero por debajo a veces puedes percibir una historia mucho más antigua. Sería una indagación interesante. Aunque no sé, ahora mismo, con este tipo de crisis que se intensifica, estoy como absorbido en estar involucrado en los asuntos actuales.

Alex Ferrari
Déjame preguntarte esto entonces: ¿cuál es tu opinión sobre qué efecto tendrá y debería tener la espiritualidad en la evolución de la sociedad en este nuevo mundo hacia el que ojalá estemos evolucionando? ¿Cuáles son tus esperanzas para las transformaciones de aquí a 50 años, 100 años, y qué papel tendrá la espiritualidad en eso?

Charles Eisenstein
Bueno, la espiritualidad solo puede tener un efecto positivo si se integra en la materialidad. Si tomamos en serio las cosas que han sido exiliadas al reino espiritual, hay que dejarlas volver. De lo contrario, no hay ninguna posibilidad de que este planeta siquiera sobreviva. Si nos limitamos, en nuestro pragmatismo, a las cosas que la vieja historia de la separación valida como reales, nunca cambiaremos nada, nos superarán los poderes alineados contra el cambio; tenemos que acceder a las posibilidades que han sido relegadas al reino espiritual. Tecnologías como el arte de estar en el lugar exacto en el momento exacto y encontrarte con la persona justa. No puedes forzar que suceda.

Alex Ferrari
¿Cuántas veces te ha pasado eso en tu vida, que de repente la persona correcta en el momento correcto te abrió la puerta correcta y toda tu vida cambió? ¿Que no podías explicar?

Charles Eisenstein
Sí. Imagina si pudiéramos manejar ese poder en nuestros esfuerzos por revertir la degeneración ecológica o la degeneración social o la guerra nuclear; necesitamos esas capacidades y las cosas que vemos todo el tiempo en el campo de la salud alternativa. Mi esposa es sanadora, y cura condiciones médicamente incurables prácticamente todos los días. Y la gente vuelve al hospital y los doctores dicen: bueno, supongo que después de todo no necesitamos hacer la cirugía. ¿Vamos a encerrar todo eso en un reino fantasioso llamado espiritualidad? No. Tenemos que integrarlo. Y cuando lo integramos de verdad, todo el sistema médico cambia. Y es solo un ejemplo de lo que es posible para el cuerpo humano; es posible para el cuerpo social, el cuerpo político, el cuerpo ecológico. Hay vastos poderes creativos disponibles para nosotros cuando dejamos de considerarnos solos y la única inteligencia del mundo. Podemos aliarnos con la inteligencia del cuerpo, con la inteligencia del suelo, con la inteligencia de la naturaleza, la inteligencia del sobrealma, de los animales, la inteligencia de las ballenas, la inteligencia del cosmos, de las estrellas, del sol; no estamos solos aquí; de los ancestros. Podemos llamarlos espíritus si quieres, pero son reales. Y cuando pasamos a la visión del mundo que los sostiene como reales, se vuelven reales. ¿Has leído el libro de Malidoma Somé, Of Water and the Spirit?

Alex Ferrari
¿Te refieres al que ponen energía hacia el agua y los cristales de agua? Ese no, ¿verdad?

Charles Eisenstein
No, no, Malidoma Somé. Murió hace poco, en realidad, era un hombre dagara de Burkina Faso. Y este libro, Of Water and the Spirit, narra su iniciación a la hombría y las cosas que forman parte de esa iniciación, incluso las que se le permite contar, están muy lejos del equilibrio de la realidad científica. Salvo que lo esté inventando todo, que sería una historia que podrías ocupar para proteger tu visión del mundo. Y nunca podrás probarlo ni refutarlo. Pero, a menos que lo esté inventando, nos señala poderes creativos enormemente ampliados, un poder enormemente ampliado para cambiar el mundo. No somos estos individuos indefensos y minúsculos frente a fuerzas vastas, y nada de lo que haga será suficiente. Somos poderosos.

Alex Ferrari
Pero la narrativa que dijiste justo antes de decir la palabra poderosos es la narrativa con la que fuimos programados. Que somos solo uno entre miles de millones, no tenemos poder real y bla, bla, bla, mientras que si vas a las tradiciones espirituales más profundas dicen: no, es lo opuesto. Tienes todo el poder. Tienes la fuerza para cambiar tu mundo, tu mundo personal, y para cambiar el mundo a tu alrededor, literalmente manipulando la realidad. Manipulando la matrix, si se quiere.

Charles Eisenstein
Y la mente moderna tiene problemas para lidiar con eso, porque dice: ah, pero si tú haces eso y todos los demás lo hacen, entonces están cambiando el mundo de vuelta a donde tú lo cambiaste, no funciona, ¿verdad? Sigues siendo solo una persona.

Alex Ferrari
Pero se necesita a una persona y la energía de una persona para inspirar a otros. Y simplemente va creciendo y creciendo.

Charles Eisenstein
¿Pero y si no se inspiran? ¿Y si no lo hacen? Mira, la solución a eso es tan alucinante que me cuesta mucho sostenerla en mi mente por mucho tiempo. Pero es básicamente que te mueves a una realidad en la que otras personas también están haciendo las cosas necesarias. La realidad no es un dato, no es estática, no es objetiva. Así que es muy importante lo que hacen otras personas, y te estás moviendo a la realidad en la que lo están haciendo.

Alex Ferrari
Por eso los físicos tienen tantos problemas con la física cuántica, porque está empezando a refutar el materialismo y a refutar este concepto que todos han sostenido con tanto cariño durante tantos años, que ahora algo como el entrelazamiento cuántico simplemente no tiene sentido. En el mundo materialista no tiene ningún sentido. Los experimentos de la rendija de los que hablabas no tienen sentido desde el punto de vista materialista. Y está empezando a cambiar la percepción, desde mi punto de vista, desde donde estoy sentado. Y como anfitrión de este programa, hablando con personas increíbles como tú, veo los números, veo a la gente buscando esta información, más que hace cinco años, 10 años. Tengo una visión esperanzada de la vida, sí, y del mundo. Y creo que vamos a cambiar. Pero mira, solo una persona, yo mismo, y tú como una persona, has escrito libros, has influido en millones de personas con tus escritos en todo el mundo. Yo influyo en millones de personas cada mes con este programa, sacando estas ideas que no existían antes. Así que hay un potencial para que una persona haga grandes cambios en el mundo y, ojalá, cambie esos marcos, cambie esa historia fundacional que la gente se ha estado contando a sí misma, para que ojalá sea positiva.

Charles Eisenstein
Pero quiero decir que el poder de uno para cambiar el mundo no depende de tener una gran audiencia.

Alex Ferrari
De acuerdo. De acuerdo, de acuerdo.

Charles Eisenstein
Y el corazón lo valida, porque si estás pasando tiempo con una madre moribunda, o una abuela moribunda, o realmente estando ahí para un amigo, y quizás te lleva días y semanas y meses de cuidado íntimo, y no estás ahí fuera cambiando el mundo, solo estás cuidando a un niño. La mentalidad de separación dice: bueno, no estás haciendo mucho, no estás haciendo tanto como Alex Ferrari, que llega a millones, como Charles Eisenstein; así que pon a ese niño en la guardería y sigue con lo de cambiar el mundo.

Alex Ferrari
Tienes razón, tienes toda la razón.

Charles Eisenstein
Esa es la lógica de la mente, bajo los supuestos de la separación, correcto. Pero el corazón sabe que en realidad esto es lo más importante que puedo estar haciendo ahora mismo. Porque lo siento. Absolutamente. El corazón no te está mintiendo. Absolutamente. Y para que este mundo realmente sane, tenemos que aceptar, tenemos que confiar en ese conocimiento del corazón sobre qué hacer. Nos dice qué hacer. Lo sabemos, nos dirige sin error sobre qué hacer.

Alex Ferrari
Y cuando lo haces. Y dijiste esto antes: cuando sueltas el control y tratas de descifrar el sistema y hackear el sistema, si lo sientes. Algo como la abuela, la abuela amable que fue buena con el niño, o el niño que fue abusado, que cambió la vida de ese niño y a su vez cambió cuántas otras vidas, solo por ese momento de amor y bondad y atención, que ella literalmente podría haber cambiado las vidas de millones de personas, porque una persona pudo haber tocado a otra, que luego pudo haber tocado a otra. Y podría haber seguido, alguien como ese, la historia que acabas de contar sobre cuidar a un niño enfermo. Quién sabe a quién inspira eso. Podrían ser solo ustedes dos. Pero alguien más oye esa historia y dice: sabes, tengo una abuela, tengo que ir a visitarla. Y eso genera tanto. Pero me encanta lo que dijiste: siéntelo. Ese es tu GPS interno diciéndote qué hacer, y no tiene por qué ser grandioso. Algunos estamos aquí para sentarnos en una cueva. Algunos estamos aquí solo para pararnos en la cima de la montaña y gritar para que todos escuchen, todos tienen su lugar. Pero siempre que sigas ese sentimiento, esa es la energía, el GPS que necesitas escuchar. Me encanta. Muy bien.

Charles Eisenstein
Sí, y esos momentos de elección, como quizás fue muy difícil para esa abuela dar amabilidad y paciencia a ese niño en ese momento. Fue una lucha difícil. Y ella hizo esa elección aunque nadie la veía. No iba a salir en YouTube, ¿verdad? No tenía idea de que iba a cambiar el mundo. Pero lo hizo de todos modos. Eso es muy poderoso. Mueve a toda la humanidad a otra línea de tiempo. Ese es el poder que tenemos. Porque cualquier elección que haces, incluso y especialmente cuando nadie te está viendo, y tu mente no tiene ningún camino concebible de que te vaya a beneficiar. Cuando haces esas elecciones, estás haciendo una declaración sobre lo que es un ser humano y lo que hace un ser humano en este tipo de situación. Estás declarando una realidad a la existencia. Y es como una oración, literalmente mueve el mundo hacia un futuro distinto, uno basado en esta declaración de lo que es un ser humano.

Alex Ferrari
Charles, podría hablar contigo al menos cuatro o cinco horas más. Pero aprecio tu tiempo, te voy a hacer unas preguntas que les hago a todos mis invitados. ¿Cuál es tu definición de vivir una vida plena?

Charles Eisenstein
No tengo una definición de eso.

Alex Ferrari
¿Para nada? Ok.

Charles Eisenstein
No ando por ahí con definiciones, ¿sabes?

Alex Ferrari
Bueno, entonces ¿cómo defines a Dios?

Charles Eisenstein
La misma respuesta. Yo no defino a Dios. Reducirlo a definiciones sería como adueñarse de él, controlarlo; está más allá de cualquier definición.

Alex Ferrari
¿Y cuál es el propósito último de la vida?

Charles Eisenstein
Ese sí podría decirlo en dos partes. Una es participar y contribuir al despliegue continuo de la vida y la belleza en el mundo y en el cosmos. La segunda es apreciar con asombro y gratitud la magnificencia de la creación.

Alex Ferrari
Amigo mío, ¿dónde puede la gente saber más de ti y de tu libro, The Coronation, tu nuevo libro, y otros trabajos que has estado haciendo?

Charles Eisenstein
Solo digo mi sitio web, charleseisenstein.org.

Alex Ferrari
Y Amazon tiene prácticamente todos tus libros. Con facilidad. Sí. ¿Y tienes algún mensaje de despedida para la audiencia?

Charles Eisenstein
Supongo que si tienes este sentimiento de: ok, pero ¿qué hago? Solo diría que lo que he dicho y te ha resonado como verdad, confía en el poder de esa verdad y de esa resonancia para trabajar en ti. No hay nada que hacer.

Alex Ferrari
Charles, te aprecio muchísimo, hermano. Y gracias por venir al programa. Y gracias por el increíble trabajo que haces tratando de ayudar al mundo y despertar al mundo al mismo tiempo, amigo mío, muchas gracias.

Charles Eisenstein
Gracias, Alex.