El padre de las experiencias cercanas a la muerte con el Dr. Raymond Moody

Álex Ferrari 0:09
Me gustaría darle la bienvenida al programa a Raymond Moody. ¿Cómo estás, Raymond?

Raymond Moody 0:13
Lo estoy haciendo genial. Alex, es genial verte.

Álex Ferrari 0:16
Muchas gracias por venir al programa. Hemos tenido algunas conversaciones antes de esta. Y he estado esperando esta conversación durante semanas. Me alegro que te sientas mejor, lo cual es bueno. Y vamos a entrar en detalles sobre tu experiencia. Entonces, mi primera pregunta para usted es: ¿cuál fue su experiencia personal y D o cercana a la muerte? ¿Qué inició todo este viaje de tu vida?

Raymond Moody 0:44
Tenía que ver con el hecho de que yo no era religioso, que nací y crecí en el sur, mi padre era un cirujano empedernido, médico militar, médico del teatro del Pacífico de la Segunda Guerra Mundial, deduzco que simplemente estaba un poco desconectado. por religión. Entonces crecí libre. No tenía idea de que alguien tomara en serio la noción de una vida futura hasta que tuve 18 años, y lo leí en Platón en mi primer año en la Universidad de Virginia, e inmediatamente decidí especializarme en filosofía. Y al final de La República de Platón estaba la historia de un hombre que se desangraba y lo resucitaba y que Platón obviamente se lo tomó en serio. El hombre contó esta increíble experiencia. Tres años más tarde, conocí al Dr. George Ritchie, profesor de psiquiatría en la Universidad de Virginia. Y escuché su historia sobre lo mismo que estuvo cerca de la muerte. Posteriormente, a través de un doctorado en filosofía y un doctorado en medicina y una residencia y una carrera en psiquiatría como psiquiatra forense, he tenido el maravilloso privilegio, ya que son islas, de entrevistar literalmente a miles de personas de todo el mundo que estuvieron al borde de la muerte. y volví a estas increíbles historias.

Álex Ferrari 2:13
Eso es increíble. Ahora bien, ¿cuál es tu visión de la muerte después de realizar toda tu investigación sobre experiencias cercanas a la muerte?

Raymond Moody 2:22
Bueno, ya sabes, desde que tenía 18 años, cuando comencé y tenía 77, ahora tengo 77, es un poco difícil, ya sabes, relajar todas esas cosas. Pero quiero decir, obviamente son las personas que entrevisté que tuvieron experiencias cercanas a la muerte las que cambiaron mi vida. Ya sabes, soy un lógico que intenta amar el pensamiento crítico y la lógica. Fui profesor de lógica antes de ir a la facultad de medicina. Y, ya sabes, en realidad, en el mundo real, la prueba de vida después de la muerte en 2022, eso simplemente no es posible. Hay razones lógicas muy reales que fueron expuestas muy bien por David Hume, el gran escéptico y el propio Platón. Y sabiendo que eso es así, actualmente no es posible hacer una inferencia lógica al respecto, te confesaré, de todos modos, Alex, que me he dado por vencido, no sé qué más decir, excepto que, para mi total asombro, porque todavía me resulta muy contradictorio, creo que hay vida después de la muerte. Pero no sólo eso, creo que ahora estamos en condiciones de tener formas completamente nuevas de ver esto. Creo que eso dará como resultado observaciones reproducibles, pero bastante sorprendentes, sobre cómo pensar al respecto. Así que creo que vamos por buen camino. Y, al mismo tiempo, simplemente me rindo, simplemente, ya sabes,

Álex Ferrari 4:09
Déjalo ir, simplemente déjalo ir y piensas, eso es lo que será, es lo que es.

Raymond Moody 4:13
Ya sabes, nunca sentí eso de la falta de oxígeno al cerebro. Pero basándome en esto, como soy uno de los profesores de mi propia facultad de medicina, me dijo que ella tuvo una experiencia idéntica al dejar su cuerpo y ver la diapositiva y demás en presencia de su madre moribunda, cuando ella misma estaba resucitando a su madre, no no ella misma enferma o herida, y posteriormente habló con cientos de personas que seguramente estuvieron presentes en la muerte de otra persona y durante la muerte de otra persona. Los propios espectadores tienen la misma experiencia de dejar su cuerpo subiendo hacia una luz y una serie de cajas. De hecho, tengo a Chaly viviendo empáticamente con los individuos moribundos que revisará la esposa holográfica. Entonces, dado que los espectadores no están enfermos ni heridos, sabes que está sucediendo algo más, en lugar de la falta de oxígeno al cerebro.

Álex Ferrari 5:19
Ahora, según tengo entendido, usted fue la primera persona en comenzar a traer este tipo de ideas como la luz en el túnel y, al estar sus familiares allí, usted fue quien introdujo eso en el espíritu de la época allá por los años 70. . ¿Es eso correcto?

Raymond Moody 5:34
Eso es correcto. Y eso es lo que es y es amable que la gente me diga eso. Y al mismo tiempo, siempre digo inmediatamente que sí, pero lo saqué de Platón y los grandes filósofos. La razón por la que mi descripción me impactó, creo que en los años 70 fueron dos cosas. Número uno, no soy parapsicólogo. Quiero decir, hice esto no es una crítica personal. Me encanta, tengo queridos amigos que son parapsicólogos, son las personas más dulces. Y por eso, muchas veces un poco ingenuo. Quiero decir, que alguien diga, en 2022, que la cuestión de la vida después de la muerte puede ser una cuestión científica. Bueno, eso hizo que la gente se sintiera bien por un momento porque a la gente le encanta la palabra ciencia, incluso a ellos, incluso cuando no saben qué es, ¿verdad? Pero, ya sabes, la psicología de París es una pseudociencia y, en mi opinión, crear un tipo de psicología implica una cuestión de ética profesional, porque decirle a la gente que hay una dolorosa prueba de la vida después de la muerte. Bueno, eso es irresponsable. Supongamos, por ejemplo, que las personas que están de duelo se consuelan por ello. Y luego, un tiempo después, escuchan que se demostró que ese trabajo tenía fallas, como lo es todo, entonces, ya sabes, por algún problema de ética profesional, pero la gente tiene, ya sabes, creo que hay maneras en que la gente pueden descubrirlo por sí mismos. Ahora, no tienen que preocuparse por alguien con una marca de doctorado, su nombre talento, es decir, ¿hay alguna manera de investigarlo usted mismo?

Álex Ferrari 7:27
Ahora, ¿cuándo mencionaste que Platón hizo las descripciones? ¿Cuándo fue la primera vez que Platón dijo: túnel de luz, luz blanca brillante? ¿Cuándo hubo, a lo largo de la historia, otro Libro tibetano de los muertos? Todo este tipo de cosas, quiero decir, obviamente, los egipcios tenían su Vive, y los griegos también tienen el suyo. Pero realmente, el concepto que conocemos hoy, ¿alguna vez se presentó de la misma manera antes de que usted apareciera?

Raymond Moody 8:02
Bueno, supongo que no fue no, no. Pero la razón es que, verá, en 1974, cuando escribí ese libro, la reanimación cardiopulmonar se desarrolló a tal punto que tuve la suerte de poder participar. En un momento en el que tenía, simplemente había muchos casos de eso. ¿Bien? Así que estuve allí, debido a la RCP, mientras que retrocediendo, incluso 200 años, ocurrieron todas estas cosas, o 1000 años. Pero fue muy inusual. Verás, hace 1000 años para sobrevivir a una situación cercana a la muerte. Pero ahora tenemos medios para hacer que la gente regrese. Por eso mi libro recibió toda la atención. Además, como dije, soy muy cauteloso y atrevido, no por modestia sino por un realismo, hay que tener mucho cuidado al evaluar cosas como esta. Quiero decir, no es fácil dar evidencia o prueba de vida después de la muerte. Ni siquiera sabemos todavía de qué estamos hablando. Pero no estoy tratando de hablar de este tema porque digo que ahora estamos al borde de desarrollos completamente nuevos en él, pero no vendrá de la psicología de París, que es pseudociencia.

Álex Ferrari 9:29
Entonces, ¿qué pasa con todas las experiencias que has tenido al entrevistar a personas cercanas a la muerte? Quiero decir, cuando hiciste la primera, cuando hiciste tu primera entrevista, y escuchaste la historia, en tu mente lógica, porque puede haber gente escuchando y cada vez más personas posibles escuchando así, es un montón de bazofia. Y todos hemos escuchado ese tipo de luz cegadora y quiero decir que ya sabes, la luz del túnel, tus familiares son sus vidas. revisar este tipo de cosas. Estos son conceptos que ahora están en el espíritu de la época. Pero cuando lo escuchaste por primera vez, no entraste en ello. ¿Entraste en eso? ¿Te gusta ser creyente? Entraste en esto siendo casi un científico.

Raymond Moody 10:12
Bueno, tendrías algo que simplemente Alex, no me gusta ese término creyente. Quiero decir, yo, ya sabes, soy una persona que simplemente no lo sabe.

Álex Ferrari 10:22
Bueno. En otras palabras, llegaste con la mente abierta.

Raymond Moody 10:26
Sí. Y yo, cuando escuché al Dr. George Rishi. Hable sobre su experiencia, que tuvo lugar cuando era recluta en el ejército a finales de diciembre de 1943. Y en el campamento de Barkley, Texas. George era un joven de 20 años de Richmond, Virginia, que se unió al ejército. Y me contó que tuvo un paro cardíaco, que duró al menos nueve minutos. Hablé con el médico muchos años después, el Dr. Francis, a quien me dijeron que yo diría que eso es lo más sorprendente que he oído en mis décadas de práctica de la medicina, pero no puedo. No puede suceder. Y George era un tipo absolutamente genial. Mis padres, por cierto, de Puerto del Georgia, George de Richmond, Virginia. Después de haber escrito y publicado mi libro. Descubrí que mi papá estaba allí en Camp Barkley, Texas, justo donde sucedió eso. Y yo estaba allí en el útero, porque mamá y papá se habían mudado del día a día al campamento de Barclay, Texas. Entonces mi papá va a la Escuela de Candidatos a Oficiales. Si no estuvieran allí a principios de septiembre del 43. Fui concebido a finales del 43 de septiembre. La experiencia de George fue alrededor del 24. Ahora mi mamá y mi papá se mudaron del conde Barkley el 29 de diciembre de 1943. Así que yo estaba allí. En el útero, esto sucedió.

Álex Ferrari 12:09
Eso es sorprendente, ¿por qué crees que nosotros, como humanos, estamos tan intrigados con esto? Quiero decir, obviamente, somos la única criatura en el planeta, según tengo entendido, que entiende que van a morir. Ya sabes, los animales tienen la bendición de la dicha, que no saben que van a morir. Al menos no creemos que lo hagan.

Raymond Moody 12:32
he tenido alguna conversación

Álex Ferrari 12:34
¿Con leones, tigres u osos? Generalmente, ¿no has visto un tigre sentado ahí diciendo: "Oh, Dios, sólo me queda un año". ¿Qué voy a hacer con mi vida así?

Raymond Moody 12:45
Cierto, y no he visto a ningún Tigre formar el gran círculo alrededor del funeral.

Álex Ferrari 12:50
¡Bien! No he visto mucho de eso. Entonces, ¿por qué crees que a lo largo de la historia hemos estado tan intrigados como especie sobre este tema?

Raymond Moody 13:01
Sabes, Alex, creo que la respuesta proviene más de tu campo. Y en mi campo, ya sabes, lo que la gente dice es, oh, esto es una ilusión. ¿Derecha? Bueno, sé que en mi vida hay muchas, muchas personas maravillosas, incluido mi mejor amigo de la vida, Milton Friedman, que no el economista, sino el escritor de discursos presidenciales que no quería que existiera, es decir, el cumplimiento de sus deseos es simplemente eso. , ya sea que no importe si la gente desea o no desea esto, lo es o no lo es. Pero a donde he llegado a esto en mi reflexión, Alex, ¿es cuál es tu identidad personal? Y esa es una gran pregunta filosófica. Platón decía que era lo inmaterial. Entonces Locke dijo que eran nuestros recuerdos. David Hume dijo: No puedo encontrar nada allí aparte de las impresiones temporales. Entonces es grande, pero por qué pienso y apuesto a que probablemente tú también pienses de esta manera. Creo que la vida humana es una historia. ¿Derecha? E incluso tu conciencia está dirigida narrativamente. Cuando te sucede algún evento nuevo en la vida, ¿qué haces? ¿Tu mente automáticamente lo refleja y recuerda la historia de su vida? ¿Y usted como cineasta? No, no, ¿qué es el genial efecto de imitación? ¿Derecha? Si colocas dos imágenes aleatorias en una secuencia, es probable que no construyas una narrativa. Así que lo que creo es que esto en lo que estamos es la versión hiperfutura de lo que ustedes hacen en Hollywood, en mi opinión, creo que estas son las películas y todo el asunto de la configuración de la vida, se podría decir, Bueno, Esa es una simple falacia lógica porque lo que estás haciendo es tomar un aspecto de la vida humana, concretamente el teatro, y proyectarlo como modelo para todos. Y entiendo esa falacia que identificó Aristóteles. Sin embargo, lo que creo es que sucedió al revés. Creo que la razón por la que tenemos el teatro es que, tal como aprendí cuando en mi carrera de psiquiatría geriátrica, en Gayatri, tuve la oportunidad de hablar con alguna celebridad eminente, gente conocedora, refinada y reflexiva que simplemente regresaba y decía: Sabes, Raymond, cuanto mayor me hago, más se desarrolla la impresión de una impresión extraña, cuando miro hacia atrás, a mi vida, que ha sido una historia, una película, una novela, una obra de teatro o cualquier término que usaron. Y creo que así es el teatro, quiero decir, ya sabes, todos conocemos la historia, el alto estatus allí en Atenas y el coro que ha estado funcionando durante mucho, mucho tiempo. Y luego, por razones actuales, FESPA da un paso adelante, crea la sensación de que para los griegos todo se trata de competencia, piensen en los Juegos Olímpicos. El último Helicón, primer ganador, Escalo, segunda palabra, Sófocles, tercero fueron sus remedios, y 50 años, el teatro se convirtió en profesión. Entonces, a lo que me refiero es que creo que esto en lo que estamos es como el teatro, la forma en que me reúno es a lo que la gente llega naturalmente a medida que envejece. Esto ha sido una especie de guión para una historia. Y luego, como deduje, no, ya sabes, por mi cuenta, cuando armé esto, deduje que morimos y luego pasamos por algún proceso incomprensible. Y luego volvemos a otra historia. Como me han asegurado mis dos hijos, yo no. Sí, quiero decir, en términos yo, aprendí esto de mis dos hijos, porque, ya sabes, nunca fueron a la iglesia. Mi esposa y yo no hablamos de la vida después de la muerte. Hablamos de que la factura del teléfono era para la cena, ya sabes, pero ambos, ya sabes, recordaron de forma independiente dónde estaban antes de venir a nosotros. Y los adoptamos a ambos al nacer. Entonces vi cómo se desarrollaba esto.

Álex Ferrari 17:30
Es realmente interesante, porque como narrador, ya sabes, comienzas a estudiar el trabajo de Joseph Campbell sobre los héroes con 1000 caras y el viaje estándar del héroe. Y la razón por la que esa historia, el viaje del héroe, es tan poderosa que cualquier cultura, cualquier idioma entenderá el viaje del héroe, es porque es un mapa o una representación de nuestro propio viaje por la vida. Todos tenemos todo, todo lo que Luke Skywalker pasa, todo lo que sabes, Harry Potter pasa por cualquiera de estos personajes principales, nosotros pasamos por ellos en nuestras propias vidas y lo que sabes, el llamado a la acción, como, Está bien, ¿Quieres ir a ese nuevo trabajo o no? ¿Quieres entrar en esta relación? ¿O no? ¿Quieres irte o el llamado a la acción para dejar tus mundos ordinarios, luego la aventura, luego las cosas que aprendes en el camino, el punto sin retorno donde superas un punto en el que no puedes volver a lo ordinario? mundo, ¿tienes que seguir adelante? Todas estas son vidas y lo he estado diciendo, y no soy el primero en decir esto, pero quiero decir, Shakespeare lo dijo muy bien: el mundo es el teatro de una obra en el medio del escenario, y nosotros somos meros actores. Y realmente, realmente lo creo. Creo que aparentemente fue un Yogananda, Honza Yogananda, el gran místico, el místico indio, quien dijo específicamente sobre películas que, además de amar esta cita, dice, no importa lo que veas en la pantalla, gente mala y buena matándose entre sí. amarnos unos a otros, todas estas cosas. Lo miras y lo tomamos. ¿Es una locura creer que eso es tan serio? Sí, es una locura creer que todo eso es real. Pero eso es lo que hacemos con nuestras vidas porque, cuando estás tan concentrado en la pantalla, lo que necesitas es concentrarte en de dónde viene la luz. Esto y yo pensé, wow, eso es profundo en múltiples múltiples, porque apareció cuando las películas comenzaban a entrar realmente en el espíritu de la época de Estados Unidos y del mundo y las películas. Y ahora se ha convertido no sólo en películas, sino también en televisión y narraciones, y narraciones en todas sus formas. Somos adictos a ello. Es parte de una adicción para todos nosotros. Quiero decir, comenzó con los libros porque creabas una historia a partir de lo que leías. Pero ahora visualmente lo tienes todo.

Raymond Moody 20:06
Es simplemente fantástico. Porque es y ya sabes, es como si a menudo le preguntara a la gente y le preguntara esto durante unos 10 años, he estado observando esto, pregunté en un minuto, tengo una audiencia, yo digo, supongamos que te diagnosticaron. con una terrible infección que requirió que estuvieras aislado solo en una isla desierta durante 10 años. Y podrían, podrían, te enviarían allí en un avión de carga con mucho espacio para toda la comida, el agua y las medicinas que necesitarán durante 10 años. Pero además, hay algo de RAM extra, por lo que pueden enviar un reproductor de DVD. Y digamos 10,000 DVD. Entonces, lo que pregunto a la gente en esas circunstancias es: ¿elegirías todas las comedias? Sólo tres personas, sólo dije que lo harían, y tenían una mirada un poco tonta en sus ojos. Si me invitara a salir, dijo, pero lo que obtengo es que digo: Bueno, ¿lo harías? ¿Llevarías algunas tragedias? ¿Y lo compartirán? Por supuesto. Y dije: Bueno, cuando estuvieras solo en esa isla desierta viendo esa tragedia, ¿estarías llorando? Y dicen: Bueno, claro, porque esa es la experiencia de la tragedia. Y creo que esta es la configuración en la que nos encontramos ahora. ¿Derecha? Es como si fuera yo la forma en que lo he armado. Es, ya sabes, Platón, por cierto, y siguiendo con lo que dices, en su vejez, su último libro fueron las leyes. Y en él dice: Somos totalmente de Dios. Comenzó diciendo, ya sabes, de verdad, si lo piensas, simplemente piénsalo. Dijo que no hay mucho en la vida humana. No es muy importante. Dijo, y somos el juguete de Dios. Y él dijo, y héroe, la mejor manera de lidiar con esta vida es simplemente jugando con espadas. Derecha. Y volviendo a la historia de la isla desierta, quiero decir, sí, veo gente todo el tiempo, haciendo fila para subir a una montaña rusa. O, por ejemplo, con mi hija, que no era yo, haciendo cola con su gente haciendo cola durante dos horas para subirse a una montaña rusa. Sabiendo muy bien que cuando estén boca abajo a nueve millas por hora, no querrán estar allí. Y creo que la vida es algo malo, ya sabes, he pasado por algunas cosas, Dios, horribles, terribles que mencionaste, simplemente he sido una enfermedad terrible a la ligera. Y, ya sabes, apenas un mes, me sentía terrible. Y entonces la cuestión es que cuando estamos en esto, podemos estar pateando, gritando y protestando, aunque en un sentido más amplio, podríamos haberlo preparado, elegimos hacerlo. Verás, como médico, Alex es eso. Toda enfermedad es un estado de conciencia. Piénsalo, en cada uno de ellos, incluso cuando estás resfriado, tu conciencia va al fondo de tu garganta. Véalo desde allí. Cada enfermedad tiene sus propias alteraciones y conciencia peculiares. Por tanto, las enfermedades también pueden ser una experiencia de aprendizaje. Entonces, ya sabes, mientras estamos aquí, también es como en la película. Quiero decir, no soy una película de terror en movimiento. Iré allí con mi hija y me taparé los ojos con las manos. Pero, ya sabes, eliges ir a ver una película de terror.

Álex Ferrari 24:10
Es realmente interesante. Es realmente interesante, porque, ya sabes, he leído en los textos que he leído a lo largo de los años y en los estudios que he realizado es que, ya sabes, dicen que el alma decide venir aquí para tener experiencias que tener. Se pueden experimentar diferentes experiencias como hombre en un período de tiempo determinado, una mujer tiene un período de tiempo determinado, una raza en un período de tiempo determinado, profesiones determinadas, cosas así, porque todas ellas te dan experiencias diferentes. Mi experiencia en la industria cinematográfica es muy diferente a la de alguien que está en el negocio de la panadería o alguien que está en el negocio financiero, tiene un conjunto de experiencias completamente diferente. Y creo que tu analogía o tu historia del desierto, la historia de la isla desierta es realmente profunda. Porque si tuvieras 10,000 historias que verías, elegirías todas las comedias porque las comedias te hacen sentir bien. Pero en cierto punto te aburrirás. Al igual que si ganara 20 400 mil millones de dólares, sería el ser humano más rico del planeta. Y puedo comprar todo lo que quiero comprar. Y puedo tener cada experiencia en un momento determinado en el que las cosas siempre van bien, bien, bien, bien, bien. Te arrojas en realidad anhelas un obstáculo que te ganas por algo diferente. Y esa es nuestra naturaleza como seres humanos. Entonces, ¿por qué no tendría sentido que un alma quisiera experimentar diferentes cosas trágicas, posiblemente tener una gran felicidad, un gran poder? Genial, ya sabes, ser un esclavo. ¿Todas estas cosas? ¿Él? Ya sabes, ¿no es ese el concepto de vidas múltiples y regresar? Y ya sabes, porque si solo tenemos una, algunas personas realmente ganaron la lotería y otras realmente no. Si es si solo hay uno de estos.

Raymond Moody 26:01
Así es. Sí, sí, simplemente, como dije, no prohibí la religión, nunca había estado expuesto a la idea de la reencarnación. Pero surgió gracias a mis hijos criados en mi vida. Y quiero decir, parece que yo Bueno, por un lado, me dijeron, justo lo que me dijeron era verdad, pero fue antes de que nacieran. Carter salió de la nada. Él era papá, mirando, mirando lo que resultó ser el National Geographic Channel. Estaba hojeando los canales, y volví a hojear la tarjeta de barbilla de National Geographic, muy anime Papá, papá, ese es mi pueblo. Entonces, el documental sobre la vida rural en China decía: sí, ese es mi pueblo donde estuve con mi otra mamá y mi papá y mis otros hermanos y hermanas. Y estaba seguro. Y luego, como para orientarme, dijo: Sí, y luego estaba arriba de los árboles, mirándote a ti y a mamá león y los gráficos. Y sabía exactamente de qué estaba hablando. Porque lo hicimos, estábamos en Grecia. Y estábamos agotados por el viaje en avión y el asistente en los sitios arqueológicos que simplemente salen y se quedan sin pasto. Toma una siesta, no había nadie más allí. Arboles grandes. Estábamos hablando de adoptar un bebé. Quiero decir,

Álex Ferrari 27:35
Es bonito, es bastante notable, es bonito, es bastante notable. Ahora. Entonces, si puedes, ¿puedes llevar a los oyentes a través de una experiencia cercana a la muerte, tal como la entiendes, cómo es el proceso de lo que eres, de todas las entrevistas que has hecho a lo largo de los años?

Raymond Moody 27:53
Sí, bueno, primero que nada, hay un parecido familiar. Y si miras miles de casos, verás alrededor de 1000 o 15 dolencias comunes. Pero no todo el mundo tiene el panorama completo. Y una persona puede tener una, dos o tres de estas cosas, o siete u ocho, algunas personas tienen el panorama completo. Y parece correlacionarse muy bien con el tiempo que la persona estuvo en estado de paro cardíaco. Que cuanto más se prolonga el paro cardíaco, más compleja se vuelve esta experiencia. Pero lo que la gente dice es que, en cierto momento, pueden escuchar al médico, a la enfermera o a alguien más decir: Dios mío, está muerto. Hemos perdido palabras en ese sentido. Pero desde su punto de vista, escucho a la gente decir todo el tiempo en unos términos u otros. Nunca he estado tan vivo como me dolió que el médico dijera que estaba muerto. Porque la gente dice que es como despertar. Y que dices que te retiras del cuerpo, dejas tu cuerpo. Puedes decir lo que dice el equipo de reanimación abajo. Por lo general, no se escuchan voces, pero se pueden escuchar y comprender que lo que los médicos y enfermeras comunican o piensan es realmente lo que dicen. En cierto punto te das cuenta, oh, me estoy muriendo o algo así, dicen, avanzan por un pasadizo de algún tipo como un pasillo o un túnel o salen por el otro lado a esta luz increíblemente brillante, cálida y amorosa. Dicen que simplemente se sienten cómodos y en paz. Dicen que ven un espíritu de familiares o amigos suyos que ya fallecieron y que parecían estar allí para recibirlos. Y se someten a una memoria panorámica holográfica, donde dicen que el tiempo se detiene allí en un estado intemporal, y en una especie de holograma que se despliega a su alrededor. Ven cada acción que han realizado. Y son testigos de ello no sólo desde la perspectiva que tenían, no lo hacen cuando estaban realizando la acción, sino que también están arraigados empáticamente en la conciencia de la persona con la que interactúan. Entonces, si le haces algo malo a alguien, entonces sientes empatía, sientes el dolor y el dolor de esa persona. Y todo el mundo sale de esto, dice que los objetos, mucha gente dice que esto es en compañía de un ser de luz, para poner, digamos, completa compasión de amor, quienes pueden ver que esto los está ayudando. Piensa en ello. Y dicen, no hay palabras, pero que es el pensamiento que viene: ¿Qué has hecho con tu vida, o cómo has aprendido a amar el cuero cabelludo? Dice la gente, porque dicen lo que sea que habías estado persiguiendo creando rumores, como un amigo. de las mías, sus experiencias, y yo también, ya sabes, si, o la gente que busca dinero, o poder o fama o conocimiento es donde ya sabes, persiguiendo conocimiento. Pero sea lo que sea que persigan, dicen que lo que queda claro en este panorama es que lo importante es aprender a amar. Porque dicen que es justo y luego algunas personas dicen: No tengo idea de cómo regresé, me enviaron esta luz, simplemente está de regreso en mi cuerpo. Otras personas dicen que tenemos una opción, que puedes continuar con esto o volver a la vida que has estado llevando. Y sin embargo, otras personas dicen que tienes que ir allí y que tienes que regresar.

Álex Ferrari 31:53
Tienes trabajo que hacer. Sí.

Raymond Moody 31:57
Y luego hay cosas más allá de eso. Algunas personas dicen que ven un ámbito, todo un ámbito de existencia que parece basarse en la búsqueda del conocimiento. Y luego, más allá de eso, un reino de pura luz. Pero ya sabes, los que esbocé, son los más comunes que la gente dice cuando regresan, dicen simplemente no tengo miedo a la muerte, no es que quisieran sufrir dolor en el proceso, sino más bien que dicen que aprenden de su experiencia que lo que llamamos muerte es una transición hacia otra realidad.

Álex Ferrari 32:39
Y el ámbito del conocimiento es: ¿puedes profundizar un poco más? No había oído eso antes.

Raymond Moody 32:47
Sí, sí. Todas las personas que tengo ahora, tal vez entre una docena y veinte, que han tenido este aspecto particular. Sufrieron estos paros cardíacos que simplemente no tienen sentido médico. Sabes, tengo un amigo mío. La amaba muchísimo. La conocí durante veintitantos años hasta que murió. Ella su médico, su dolor me dijo que él dijo que estaba muerta, ¿verdad? 20 minutos. Y quiero decir, la forma en que regresó, era demasiado para creerlo, pero lo que la gente dice es que dicen: "Aquí está George rishis". La descripción fue muy gráfica. Dijo que si intentas imaginar a Caltech, al MIT, a Harvard, a Yale, a Princeton y a toda la Sorbona y todo en un solo lugar, dijo: Ni siquiera puedes empezar a imaginar esto. Pero dijo que son las personas que están allí las que buscan conocimiento. Y George dijo que había un aspecto de este reino que, según él, se podía comparar con un guerrero vivo. Y dijo, notó que en una sección de ese vivo donde estaba dedicado, decía a los libros sagrados del universo.

Álex Ferrari 34:23
Bueno, ¿puedes darnos más detalles sobre los libros sagrados del universo?

Raymond Moody 34:27
Bueno, desearía que pudiera serlo, ya sabes, es que he oído las mismas cosas. Esa es otra cosa que nos dicen las personas con estas experiencias cercanas a la muerte extremadamente profundas, que ves que esto en lo que estamos es una especie de ilusión. Es como un candidato a protección, que he descubierto por mí mismo y que lo que digo queda muy claro cuando lo dices en serio. Mencionaste eso. En todo momento no mencionaste la cueva de Platón. Pero mencionaste la idea.

Álex Ferrari 35:05
Bueno, sí, la alegoría de la cueva es muy similar a lo que dijo Yogananda, pero él tenía que la adjuntó a la de hoy. Sí, bueno, ya sabes, eso hace mucho. Oh, sí. Mira la luz, no mires la proyección.

Raymond Moody 35:18
Sí. Y Platón dijo lo mismo, suéltalo, ya sabes, es como si estuviéramos en prisión que esta cosa. Y, ya sabes, es como si pensara que teníamos una especie de deidad absoluta. Y hasta ahora, podemos pensar en ello y ver su cualidad ilusoria.

Álex Ferrari 35:37
Pero esto es, eh, pero, ya sabes, de todas las investigaciones, lecturas y experiencias que he tenido, ya sabes, elegimos esto, elegimos esto, esta experiencia, elegimos, lo que está sucediendo es el universo, hasta mi comprensión, hasta mi minúscula comprensión del universo, es que nada sucede sin elección, incluso cuando lo estás, ya sabes, tuve una conversación el otro día con un invitado maravilloso, y estábamos hablando sobre el miedo y la ruptura. a través del miedo, y que nosotros, ya sabes, nosotros como humanos, simplemente tenemos miedo de tantas cosas a través de la sociedad y la familia y el condicionamiento y cosas así. Y sólo cuando decides dejar ir el miedo, el universo abre las puertas, pero no las abrirá hasta que digas que estás listo. Así que no te obligarán a nada. En un sentido.

Raymond Moody 36:29
Sin duda, así es como se siente la vida y el desayuno. Cuando estás en medio de esto. Es inmersivo. ¿Bien? Exactamente el punto en el que puedo, ya sabes, lo haría a lo largo de los años, tendría estas pequeñas ideas de que oh, sí, esta es una experiencia ilusoria de Larry, y, pero luego, ya sabes, entonces la policía llama a la puerta principal. , Quiero decir, ya sabes, algún ruido terrible, y sí, entonces te sumerges inmediatamente en él nuevamente. Pero he llegado al punto en el que puedo mantener las transmisiones continuas, casi todo el tiempo puedo reconocer o darme cuenta de que es algo teatral o ilusorio. Y al mismo tiempo ser eructado por ello, ya sabes, y, y, y, complacido y asustado por ello, y todas las cosas.

Álex Ferrari 37:22
Es como cuando estás actuando en una película, estás inmerso en la escena, sólo cuando retrocedes unos meses después y miras una edición o miras una versión de esa escena, puedes entonces ver las cosas desde una perspectiva diferente, porque no solo estás viendo tu parte, estás viendo el diseño de la escena, el diseño de lo que está haciendo el director, el diseño de lo que está haciendo el diseñador de producción, la música, todo está surgiendo. Con los otros actores en la escena, puedes ver las cosas mucho más claras. Pero cuando estás en la escena, y yo he tenido el desafortunado deber de ser actor, en un momento de mi vida, muy poco, y simplemente estando en esa escena, no ves nada más, estás Solo te preocupas por tus líneas, te preocupa la reacción, te preocupa este momento, es metates actuar es casi una meditación, porque estás en el momento en el momento.

Raymond Moody 38:20
Lo sé. Quiero decir, no soy actor, pero fui comediante por un tiempo, y yo era mis personajes, ya sabes, no hay duda al respecto. Y aún así, ellos todavía vienen a mí. Y sí, y también hay varios actores y actrices y un gran intérprete. Cuéntame específicamente sobre sus experiencias cercanas a la muerte, sus talentos y esa misma comparación. Es como la única mujer de 1976. Supongo que estaban en Nueva York. Y ella era una artista muy famosa, y estaba encantada de que yo no supiera que lo haría, lo cual entiendo que no sea tan feliz cuando conozco a alguien que no me conoce. De todos modos, nos lo pasamos genial. Ella fue una gran intérprete. Y ella dijo que era muy famosa por cierto papel. Y así continuó durante algún tiempo. Y luego dijo que esa noche cuando salió del escenario dejó ese rollo atrás. Ese fue un sentimiento muy poderoso para ella. Ahora avanzamos varios años y su experiencia cercana a la muerte. Y ella dijo, Raymond, lo más cercano al parto que tuve que preparar fue esa noche que salí del escenario terminando ese papel. Y he escuchado a otros decir lo mismo y hacer la misma metáfora o analogía.

Álex Ferrari 39:42
Sí, porque cuando eres actor, especialmente como en Broadway, cuando interpretas al mismo personaje una y otra vez, día tras día, puede que sean las mismas escenas, pero aún estás en la piel de ese personaje. . Y cuando finalmente dejas atrás a ese personaje, sé que los actores de Harry Potter pasaron la década haciendo todas esas películas. Y eso es lo que eran, crecieron como estos personajes. Es tal y cuando se alejan de ello, simplemente dicen: ¿quién soy yo?

Raymond Moody 40:17
Sí, puedo imaginarlo muy fácilmente.

Álex Ferrari 40:20
Sí, especialmente a esa temprana edad. Ahora, de todos esos, usted dijo que había como 1215 elementos comunes diferentes. ¿Cuál es uno de los más raros que no se ve muy a menudo, en una experiencia normal, ya sabes, normal cercana a la muerte, en una experiencia durante tu experiencia, el promedio? ¿Te refieres a?

Raymond Moody 40:45
Vale, Uummm... uno que es muy raro. He oído tal vez un par de docenas de casos. Pero, aun así, es estadísticamente raro que la gente diga, en cierto modo, no sé si es metáfora o literal, pero hablarán de una línea, dirán que vieron una línea, si pudieron ver la línea. O no. Pero pueden decir que era como una pared o algo así. Y dijeron que tenían plena conciencia de que ese era el límite y que si hubieran cruzado esa línea, no habrían podido regresar.

Álex Ferrari 41:25
Entonces el punto de no retorno volviendo a nuestra historia. Era un punto de no retorno. Entonces, si cruzaron ese umbral,

Raymond Moody 41:32
Así es. Pero les cuesta explicar eso. Mira, simplemente lo sabía. Si pasara eso, entonces me dejaría volver.

Álex Ferrari 41:44
¿Alguna vez participaste en tu investigación? ¿Alguna vez te cruzaste porque supongo que no están teniendo conversaciones? No están teniendo conversaciones como las que tenemos tú y yo, es casi un minuto, pero es una forma de pensar. Es un conocimiento casi como, Oh, sé dónde estoy ahora. ¿O a veces, si supongo que hubo ocasiones en las que olvidaron quiénes eran, necesitaron más ayuda, para recordar quiénes son realmente, en lugar de cuando estaban en lo cierto? Sí. Y esa es la razón por la que los familiares y otras personas están ahí para recordarles que no, no, está bien.

Raymond Moody 42:19
Estoy asumiendo. Supongo que lo es, quiero decir, parece que hay un proceso de destete de la tierra, ya sabes, eso, eso, pero ocurre en poco tiempo. Pero aún así es un proceso. Y de una manera muy gráfica que mucha gente lo expresa, ¿dicen eso? Es como despertar de un sueño. Es como cuando tú y la mañana cuando te despiertas. Y el sueño se está desvaneciendo como lo que fue eso a pesar de que parece tan real. Pero ahora tienes esa sensación de que he vuelto a la realidad. Y decían que de eso se trataba ese sentimiento de ay, el sueño se acabó ahora volvió a la realidad, que así lo comparan.

Álex Ferrari 43:11
Es casi como una descompresión. Si has estado buceando en aguas profundas, es como si necesitaras Sí, es un período de tiempo en el que necesitas aclimatarte de nuevo a donde

Raymond Moody 43:22
Ciertamente no querrás conseguir las bandas espirituales,

Álex Ferrari 43:27
Las bandas espirituales, y según he oído, según tu investigación, ¿alguna vez trataste con niños y

Raymond Moody 43:35
Hablé con muchísimos niños, pero hablé con suficientes para saber que es lo mismo, ya que los adultos que tenían pueden hablar un idioma diferente. Pero una cosa que noté, hablé en un cierto período de tiempo con tres personas que tenían 11 años, pero lo que le pasó a una fue el paciente con el que me acabo de encontrar, era un estudiante de medicina haciendo pediatría y él simplemente mencionó el tema. Esto fue mucho antes de que me conocieran por esto, él simplemente estaba hablando y dijo hace aproximadamente un año que hace aproximadamente un año casi había muerto y que estaba ahí en su tabla de tamaño insuficiente. Mira ahí estaba. Y fueron ellos quienes escribieron que él había visto todo esto y luego Dos Niñas. Una era una niña que estaba en la clase de mi hijo Samuel cuando tenía esa edad y luego otra que conocí en una iglesia en la que quería dar una conferencia. Y realmente no tuve la oportunidad de conocer muy bien al chico porque fue un encuentro rápido, pero a las jóvenes que conocí les diría, y a estas les diría que la madurez había terminado, ya sabes, Podría decir Mira que estos niños que tenían 11 años estaban fuera de lugar en el tiempo porque tenían el aura de alguien que quizás tenía alrededor de 30 años, o algo así fue mi observación de que parecía estar creciendo.

Álex Ferrari 45:20
Me imagino que sí afecta tu experiencia, por decir lo menos. Ahora bien, he escuchado tantas historias a lo largo de los años sobre psicodélicos, comparaciones con experiencias cercanas a la muerte de personas que se sumergen en la luz, ¿has estudiado algo? ¿O tienes alguna opinión sobre los psicodélicos frente a las nuevas lanzas de mazo? ¿Y cómo algunos de ellos pueden ser similares a veces?

Raymond Moody 45:46
Realmente no tengo suficiente experiencia para emitir ese juicio sensato, Alex, así que seguiré adelante y haré que mi desayuno juzgue.

Álex Ferrari 45:56
Me parece bien. Es cierto, esos son siempre los más entretenidos, los juicios imprudentes,

Raymond Moody 46:01
¡Bien! Y según tengo entendido, a lo largo de los años he entrevistado a un buen número de personas que tuvieron experiencias psicodélicas y experiencias cercanas a la muerte. Y el tono general que obtengo de sus descripciones es que había una similitud tal que debo utilizar una redacción similar. Pero las experiencias tuvieron una calidad muy diferente. Que mientras que la experiencia psicodélica fue interesante y esclarecedora, o lo que sea, la experiencia cercana a la muerte tenía una cualidad que la gente tiene muy difícil de describir. Dicen que es como una hiperrealidad. Dicen que si se puede imaginar más real que real, mientras que las experiencias psicodélicas no tanto, pero nada de esto fue para menospreciar sus experiencias psicodélicas. Dijeron: Sí, estos son interesantes. Y, naturalmente, piensan en ello, ya sabes, en comparación con la experiencia cercana a la muerte, pero hicieron esa observación de que es como en un nivel más alto de realidad. Y estoy agregando esas palabras a lo que dijeron.

Álex Ferrari 47:31
Muy similar, y usaré mi horrible analogía, pero como comida rápida versus buena comida.

Raymond Moody 47:39
Bueno, allá vas. Esto es específicamente apropiado, porque casi no parecía tener una dimensión estética. Pero si puedes imaginar qué estética se transferiría un nivel más arriba. Sí,

Álex Ferrari 47:57
Sí. Porque quiero decir, la comida rápida te calentará. ¿Entiendes ese subidón de endorfinas? Y sabe muy bien. Pero cuando puedes cenar bien y comes algo que te gustaría, cada bocado es entero, simplemente te lleva trascender, va a ambos. Ambos te llevan allí, pero a un nivel completamente diferente.

Raymond Moody 48:15
Ahí tienes.

Álex Ferrari 48:17
Solo agregué, solo pensé, solo significa

Raymond Moody 48:20
Soy un tipo muy limitado, pero soy marihuana. Max está ahí. Lo tengo. Porque te digo que eso es suficiente para mí.

Álex Ferrari 48:32
Lo suficientemente justo.

Raymond Moody 48:33
Sí. Mi papá era muy liberal y sabio con los nombres. Le pregunté una vez, esto fue a principios de los años 70. Antes de que el LSD fuera incluso ilegal. Oh sí. Le pregunté. Le dije: Papá, sabes, he estado pensando en el LSD. Realmente se podría decir que estaba pensando en él. Y finalmente dijo: Bueno, Robin, dijo, creo que ya eres bastante psicodélico. Y creo que tenía razón.

Álex Ferrari 49:02
Creo que sí. Ahora, después de toda esta experiencia, con tu experiencia de vida y todo. ¿Cuál es su comprensión personal de la fuerza creativa, esa cosa que es el universo? Simplemente su visión personal de todo esto, desde el punto de vista de sus hijos, así como de que le han hablado sobre cosas y también sobre su experiencia de vida en este momento. en tu viaje? ¿Cuál es tu idea completa al respecto?

Raymond Moody 49:28
Bueno, escucha, desearía ser del tipo vendedor, pero no lo soy. Y puedes adivinar que estás en el mismo barco, francamente, es como, simplemente quiero escribir cosas. No quiero vender cosas. Pero ahora que planteaste sí quiero hablar de este libro que publiqué recientemente, Dios es más grande que la Biblia. Y lo que acabo de reflejar Alex sobre todas las personas maravillosas que conocí a lo largo de los años que han hablado de sus encuentros con Dios o de lo que estoy pasando en sus experiencias cercanas a la muerte y, aunque no fui criado como una persona religiosa, eso Se me contagió y luego, en 1991, tuve mi propia experiencia personal directa con Dios. Y hombre, sólo sé que suena psicótico, ambos,

Álex Ferrari 50:22
¿Pero qué sino qué fue? ¿Cuál fue esa experiencia?

Raymond Moody 50:24
Bueno, estaba pasando por un momento difícil y Alex, es como si esto viniera desde arriba, la compasión más pura, el conocimiento, la comprensión y la perspicacia. E inmediatamente aprendí algo de lo que siempre me había burlado de la religión, entre otras cosas para la gente, la gente piensa que tiene un clavo en Dios, qué esto, el Maestro del Universo va a sentir que necesita que le acaricien el ego, siendo clavar. Y entonces lo que descubrí, sin embargo, fue que de lo que se trata es de que no puedes levantarte, yo estaba sentado en esta silla. Y fue como si mi cuerpo se hubiera convertido en cera. Simplemente fluyó al suelo, yo estaba, y estás en un estado en el que estarías feliz si alguien pusiera una hoja de papel y dijera: Bueno, quieres continuar con esto para siempre. Absolutamente. Inscríbeme. Y uno de los grandes problemas que tenemos en esta sociedad es familiarizar la religión con Dios, ya sabes, es como si me gusta la forma en que lo digo, es que he hablado todos los días varias veces al día. Y Dios nunca me ha dicho una palabra sobre religión. Creo que si Dios hubiera sido religioso, habrían dicho algo hecho. Y ya sabes, es como si la religión rica fuera una lente distorsionadora que se interpone entre las personas y su Creador. Y sabes, termino el libro hablo de Dios, la creatividad Visa V, y son, ya sabes, estas creaciones que estamos tratando de obtener, requieren que tus hijos y mis hijos estudien el relato bíblico y el Génesis de la creación, ¿verdad? junto con los libros de texto de biología. Bueno, les dije: Sí, bueno, amigos, soy un tubérculo creacionista, soy un nuevo creacionista. Y lo que digo es que ese tipo está creando todo todo el tiempo. Y creo que, al igual que este grupo, dice que la creación debería enseñarse en las escuelas, pero no debería enseñarse en ciencias, debería enseñarse como humanidades. Y la idea sería enseñar todas las grandes historias de la creación de todo el mundo. Y veamos lo importante que es eso y pensemos en toda esta noción de crear la creación porque dije, ya sabes, Dios, la idea de que Dios creó, sabes esto en seis días y luego me quedé en lo ridículo, digo, Dios lo está creando. Todo ahora.

Álex Ferrari 53:17
Justo, bastante justo. Me parece bien. Ahora, en sus viajes, con experiencias cercanas a la muerte, cercanas a la muerte, ¿tuvieron mucha experiencia con vidas pasadas de las que hablan de vidas pasadas como, Oh, recuerdo esto, recuerdo aquello? Ahora. Una vez que eso estuvo del otro lado, me vi como esto o aquello. Quiero decir, como que lo tocaste un poco con tu hijo. ¿Pero algo en ese sentido?

Raymond Moody 53:46
Sí, hubo un pequeño número de personas con las que hablé en una entrevista y les conté sobre su experiencia cercana a la muerte. Quien dijo que podían ver partes de sus mechones anteriores a menudo al principio es como si un hombre me dijera que es como si algo se acercara muy rápido.

Álex Ferrari 54:06
Como un avance, como un avance antes de la película principal.

Raymond Moody 54:10
Y lo interesante de esto fue que las dos personas que tuve inicialmente eran bautistas del sur y no estaban conectadas de ninguna manera con la noción de reencarnación, pero posteriormente escuché que en ese momento yo estaba viviendo en el Sur profundo. Así que ya sabes, acabo de escuchar esto en todo el mundo que o más comúnmente, que la gente dice que debido a mi experiencia cercana a la muerte, no vi nada específicamente allí que me hiciera pensar que hay reencarnación, pero la sensación de que En otras palabras, tienen una sensación en el estado de que hay algo en la reencarnación que podría ser el Más Allá y el proceso para ello.

Álex Ferrari 55:02
Quiero decir, han estado hablando de ello durante unos 5000 años en la India. Quiero decir, hay algo y se habla de ello aquí y allá, pero para mí siempre tiene sentido.

Raymond Moody 55:17
Es y ya sabes, es s&m, Alex, que esta, esta reencarnación no es parte de la cultura occidental ni de su historia, porque Pitágoras afirmó recordar ocho de sus vidas pasadas. Platón escribió sobre la reencarnación y un par de otros primeros filósofos griegos la aceptaron. Entonces, no es cierto que pueda ser que la reencarnación sea una importación reciente a Occidente.

Álex Ferrari 55:50
Muy interesante. Ahora les voy a hacer algunas preguntas que les hice a todos mis invitados. ¿Qué crees?

Raymond Moody 55:57
Ya vendo productos Amway Alex No, solo estoy bromeando. Estoy bromeando.

Álex Ferrari 56:04
Ahora bien, ¿quieres a Mary Kay en tu vida? No estoy bromeando. ¿Qué crees? ¿Está tu misión aquí en esta vida?

Raymond Moody 56:13
Sinceramente creo que no intento ser evasivo ni nada por el estilo. Alex, sinceramente creo que no creo que pueda saber lo que nos contaron. Creo que en este proceso de revisión de la vida es donde se ve eso. Y no creo que realmente sea yo, la impresión que tengo de todas las personas con las que he hablado es que no importa lo elocuente que seas, lo inteligente que seas y simplemente no puedes prepararte para esto, a pesar de que yo He escuchado a miles y miles de personas, estoy seguro de que estaré tan sorprendido como cualquiera de las personas con las que he hablado cuando esto sucedió.

Álex Ferrari 56:56
Ahora, ¿por qué crees que estamos todos aquí?

Raymond Moody 57:01
Creo que una gran parte de esto es experimentar la historia, la historia de tu vida, y el amor, la relación y las interconexiones que vienen con eso. Y luego también pienso, aunque no estoy tan seguro de esto, pero sí creo que puedes aprender lo que aprendes aquí, puedes llevarlo contigo, es lo que entiendo de mucha gente. Es como si mucha gente dijera eso durante estas revisiones de vida, que su amplitud se centra en algunas cosas específicas, en las que han estado aprendiendo. Y aunque no hay palabras, dicen que viene el pensamiento, eso es muy bueno, es algo muy interesante, que incluso después de venir aquí, eso continuará por la eternidad, como dice mucha gente, uno tiene la impresión de que el proceso de Los conocimientos son una terminal.

Álex Ferrari 58:06
Y unas últimas palabras con respecto al mensaje que quieres transmitir al mundo con tu trabajo.

Raymond Moody 58:12
Bueno, solo quiero hablar directamente con nuestra gente que ve y escucha esto. Y simplemente les agradezco mucho que nos presten atención. Y espero que hayas sacado algo de esto. Y creo que estamos en una situación de la historia mundial en este momento en la que la dimensión espiritual de la vida es racionalmente comprensible. Yo creo que sí.

Álex Ferrari 58:46
Estoy de acuerdo en que cosas que en los años 70 se consideraban como si estuvieras loco, ahora son algo común: meditación, yoga, solo esos dos ejemplos. Quiero decir, cuando estabas meditando en los años 70, pensabas, oh, hombre, se ha ido. Así es. Y ahora hay aplicaciones. Eso es cierto. Pero realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo de venir al programa y compartir tus experiencias y tu viaje con nosotros. Realmente lo aprecio hombre.

Raymond Moody 59:16
Y de la misma manera, supongo que lo pasé genial. Supongo que tal vez podría resumir esto con el subtítulo del libro que acabo de mencionar: Creo que somos historias de Dios. Eso es lo que somos.