Técnicas de meditación antiguas con el monje Gelong Thubten

Gelong Thubten 0:00
Y esa es la mejor preparación para la muerte. Porque cuando morimos, queremos morir de forma meditativa. Queremos poder meditar a través de nuestra experiencia de muerte. Pero si en nuestra vida sólo hemos aprendido a meditar cuando nos sentimos bien, nunca podremos activar eso mientras estamos muriendo.

Álex Ferrari 0:16
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Me gustaría darle la bienvenida al programa Gelong Thubten, ¿cómo estás, Gelong?

Gelong Thubten 1:03
Hola, encantado de conocerte.

Álex Ferrari 1:04
Bueno conocerte también. Amigo mío, soy fan tuyo desde hace bastante tiempo. Descubrí tu trabajo en Mindvalley. Y a medida que profundicé más y más en su mundo, realmente creo que su mensaje es más necesario que nunca en el mundo de hoy, así que quería traerlo al programa y sumergirme en su extraordinaria historia, así como en sus enseñanzas. y hablemos de su libro, su maravilloso libro, una de las guías para la felicidad en este siglo. Entonces, la primera pregunta que tengo para usted, señor, es ¿cómo comenzó su viaje espiritual?

Gelong Thubten 1:40
En realidad, comenzó a través de un sufrimiento intenso. Así que cuando era niño tuve algún contacto con el budismo. Mis padres son ambos budistas. Y así, en mi educación, estaba ahí en el fondo. Pero realmente nunca pensé mucho en eso. Y en mi adolescencia, como que me descarrilé y me convertí un poco en una especie de fiestero, pero no feliz, no la estaba pasando bien, aunque pensé que sí, realmente estaba sufriendo un Mucho, estaba experimentando bastante depresión, ansiedad e incluso ataques de pánico. Y simplemente estaba huyendo de todo eso tratando de mantenerme lo más ocupado posible. Así que estaba muy motivado a divertirme lo más que pudiera. Yo también era muy ambicioso. Me convertí en actor, vivía en el Reino Unido y luego en Estados Unidos, en Nueva York. Y fue en Nueva York donde tuve un agotamiento enorme, muy, muy repentino, literalmente, de un día para otro. Simplemente colapsé. Y fui a los médicos y me dijeron: tienes una afección cardíaca provocada por el estrés y debes detenerla y debes recuperar tu vida. Y esto fue como una llamada de atención, porque estuve increíblemente enfermo durante unos cinco o seis meses, incapaz de levantarme de la cama, realmente agotado, agotado, con el corazón acelerado, todos los síntomas de una enfermedad masiva. agotamiento. Y solo tenía 21 años. Y mientras estaba enfermo, comencé a leer libros sobre meditación. Y estos libros me dieron algo de esperanza. Sabes, me dieron cierta esperanza de que la forma en que me sentía era algo que podía transformar, algo con lo que podía trabajar. Me metí en la idea de la filosofía budista de que nuestro potencial es más profundo que solo nuestro ego y nuestros logros. Es algo más profundo dentro de nosotros mismos, nuestro potencial espiritual. Y pensé que quería aprender meditación, pero no sé cómo ni dónde hacerlo. Y justo en ese momento, un viejo amigo mío de la escuela me habló de un monasterio budista en Escocia, donde puedes convertirte en monje durante un año, como si estuvieras en un retiro de un año. Y pensé, todo esto está surgiendo en el momento adecuado. Estoy increíblemente enfermo. Estoy buscando algo, ahora mi amigo de la escuela me cuenta sobre este lugar, voy a ir. Así que fuimos juntos y ella se hizo monja y yo me hice monje. Y ella engañó el año y luego se fue, pero yo me quedé. De alguna manera realmente se me metió debajo de la piel. Y comencé a querer hacer más de eso. Inicialmente, la intención era solo un año y luego irme, pero me quedé más tiempo. Y luego, después de unos años de ser monje por un corto tiempo, decidí hacer votos de por vida. Y ahora soy monje desde hace casi 30 años. Así que mi vida se ha convertido en algo que inicialmente era solo una especie de experiencia de rehabilitación. Ahora, obviamente, se ha convertido en algo más profundo.

Álex Ferrari 4:48
Esa es una historia asombrosa. Quiero decir, haz lo que decías, como si pudiera convertirte en monje durante un año y escapar, como decías y yo dije: Oh, eso sería bueno.

Gelong Thubten 5:00
En realidad, fue todo un desafío. Sabes, pensé: Está bien, ¿podría esto ser como un escape? ¿O como huir de algo? ¿O significaría enfrentar algo? No estaba seguro. No estaba seguro de cómo sería, no estaba seguro, ¿me involucraría en todo el asunto budista y estaría cantando todo el día? Y estaba feliz, o cómo sería, pero en realidad, se convirtió en una especie de psicoterapia muy intensiva. Pero sin un terapeuta, lo estás haciendo por ti mismo. Entonces, ya sabes, comencé a tener que mirar mis propios problemas y mis propios hábitos que me hacían tan infeliz. Es una experiencia bastante desafiante, pero increíblemente gratificante.

Álex Ferrari 5:43
Eso es muy interesante. Porque, ya sabes, muchas veces cuando la gente empieza a meditar, no les gusta, porque les obliga a sentarse consigo mismos. Y muchos de ellos, muchas personas, no están cómodas consigo mismas, tienen una máscara que se han puesto en un traje que se han puesto toda la vida. Y cuando empiezan a mirar lo que hay debajo, empieza a luchar realmente como una lucha. Entonces, al ser arrojado a ese ambiente intenso donde no tienes otra opción, tienes que sentarte ahí contigo mismo. Me encanta el término autopsicoterapia, porque realmente es una elaboración de, entre comillas, demonios, problemas y cosas que tienes en conceptos y cosas con las que estás lidiando. Y tú tenías 21 años. Entonces, ¿te imaginas que alguien pueda ser 20 años mayor que ese 4151, que tiene otros 30 años de cosas con las que tiene que lidiar? Así que, en muchos sentidos, tienes suerte de haber podido encontrar esto en una etapa temprana de tu vida.

Gelong Thubten 6:37
Sí, mucha suerte. Y creo que si no lo hubiera encontrado, realmente me habría salido de control. Porque estaba viviendo un estilo de vida tan loco y salvaje y era muy infeliz. Y me encaminaba hacia el desastre. Entonces algo en mí me salvó. Y sí, como dices, es muy difícil sentarte contigo mismo, porque de repente te das cuenta de que has estado huyendo de ti mismo todo este tiempo. Y tratando de usar una máscara. Quiero decir, todas mis ambiciones con la actuación y la actuación no tenían tanto que ver con la creatividad, sino más bien con tratar de ser alguien más, porque no me agradaba a mí mismo. Ya sabes, no fue tanto el lado creativo sino el lado de The Escapist. Y para mí no era saludable. Por supuesto, tengo una gran admiración por las artes. Pero en mi caso fue esconderme, esconderme de algo y no querer ser yo mismo. Y así, cuando fui al monasterio y comencé a hacer meditación intensiva, esas voces internas de duda de mí mismo realmente se amplificaron. Sí, casi como gritar dentro de mi cabeza, gritar, no eres bueno, eres terrible. Te odio con este tipo de odio hacia ti mismo. Y la meditación realmente comenzó a convertirse en una forma importante de resolver eso mirándolo con compasión, en lugar de rechazarlo.

Álex Ferrari 8:03
Esa es una idea realmente interesante, en cuanto a compasión, mirarnos a nosotros mismos con compasión, porque, ya sabes, muchos, he escuchado a alguien decir que, si tuviéramos a alguien en nuestra vida que nos hablara, como nos hablamos a nosotros mismos, huiremos de ellos lo más rápido posible. Y es tan cierto. Y a medida que crecí, en mi viaje personal, comencé a tener mucha más compasión y mucho más. Ya no soy tan duro conmigo mismo como antes, porque fui la persona más brutal conmigo mismo durante toda mi vida, e incluso mi esposa me miraba a veces y me decía: ¿Por qué eres tan duro contigo mismo? ? ¿Por qué te castigas? Y esa es una buena pregunta. Me encantaría preguntarte. ¿Por qué queremos ser como, parece contradictorio castigarnos por algo, un error o un error percibido o algo malo que hicimos, o una situación percibida que no funcionó, o cosas que están fuera de nuestro alcance? ¿Nuestro control del que nos culpamos? ¿Por qué hacemos eso?

Gelong Thubten 9:08
Creo que hay un par de elementos ahí. Creo que uno de ellos es en términos de cómo somos culturalmente con el comercio, la publicidad y el comercio. Ya sabes, este es el mundo moderno y tiene que ver con el consumismo, lo que implica mucha publicidad, lo que implica muchos mensajes para hacernos sentir deficientes. mensajes que nos hacen sentir que falta algo en tu vida. Y si compras este producto, te sentirás mejor. Obviamente, eso tiene un efecto psicológico en el individuo, donde crecemos sintiendo siempre como si nos faltara algo y nunca somos lo suficientemente buenos. Y por eso la presión exterior nos hace sentir incompletos todo el tiempo. Y claro, es como perseguir un sueño porque puedes, puedes conseguir lo que crees que quieres materialmente y entonces supuestamente serás feliz y completo, pero no lo eres, sólo queremos más, siempre andamos sintiendo incompleto. Y entonces creo que eso es una cosa. Creo que otra cosa es que tenemos la sensación de que cuando algo sale mal en nuestra vida, estamos condenados. Es como si fuéramos malos hasta los huesos. Eso es lo que somos. Mientras que en las culturas budistas del este tienden a crecer con la sensación de que tienen a Buda dentro del significado literal de Buda, Buda simplemente significa la pureza interior de todos los seres, el potencial puro de la mente que todos tienen. . Y entonces, todos nuestros errores y nuestra negatividad son como barro en la superficie de este cristal puro que está ahí todo el tiempo. Y creo que en Occidente no crecemos con ese modelo de mente, no crecemos con la sensación de que, en el fondo, somos puros y buenos. Y todo es sólo superficie cuando podemos limpiar la superficie. Así que encuentro que en Occidente hay mucho más de ese sentimiento de autodesprecio y odio hacia uno mismo. Yo mismo he sido criado en ambas culturas, porque soy mitad indio mitad inglés. Y entonces puedo saborear la diferencia en mi propia vida entre esas dos culturas. Y definitivamente encuentro que en los países del este hay más sentido de espiritualidad que está arraigado en todos. Entonces, la negatividad no tiene por qué parecer tan definitiva y tan persistente.

Álex Ferrari 11:34
Sí, e incluso por favor corríjanme si me equivoco, ya saben, incluso en el viaje de Buda hacia la iluminación, dio algunos pasos en falso, tomó un par de caminos que, según él, no funcionaron. para mí. No, eso no funcionó para mí hasta que finalmente descubrió su verdadera naturaleza. Pero él, todos cometemos errores, todos recorremos el camino, todos estamos aquí para aprender. De una manera, si estamos aquí, si estamos encarnados en esta vida, estamos aquí para hacer un trabajo y aprender algunas lecciones, es que incluso los grandes maestros espirituales, ninguno de ellos bombea, bombea, sale de El útero en marcha, tengo en el camino, es decir, para eso trabajan, que su experiencia de vida es lo que les permite convertirse en ese maestro espiritual, son seres iluminados como Buda, Jesús y muchos otros. ¿Es esa una declaración justa?

Gelong Thubten 12:22
Creo que sí. Creo que la razón por la que tienen algo que enseñarnos es por sus propias luchas, sus propios errores, su propio sufrimiento, ya sabes, tenemos que encontrar la luz, tenemos que comprender la oscuridad. De lo contrario, ¿cómo sabríamos qué es la luz? Y por eso realmente creo que todas las cosas que van mal en nuestra vida, si aprendemos a verlas de una manera creativa, esas mismas cosas pueden convertirse en el jugo de nuestra práctica espiritual, el motor que nos mantiene adelante. . Entonces, visto de esa manera, la negatividad se convierte en parte del viaje en lugar de algo terrible. Es algo que nos pasa.

Álex Ferrari 13:09
Ahora, cuando comenzaste a meditar y te sentaste para la primera sesión y comenzaste a meditar, ya mencionaste que tenías dificultades con la voz y cosas que te gritaban. Y estabas en una posición única en la que realmente tuviste que enfrentar que te colocaste en una posición en la que tenías que encajar. O sea, quemas, quemas los barcos en la orilla, ya no había vuelta atrás a estas alturas. Entonces, ¿cómo superaste esos obstáculos? Porque muchos de nosotros, cuando empezamos a ser hombres, es como si hubiera intentado meditar durante años y no podía, no podía pasar de cinco o 10 minutos, debido a esto. Y mi ego decía todo esto. Y ahora he sido un gran meditador y un gran meditador según mis estándares, de una hora a dos horas al día, durante los últimos seis años aproximadamente. Y me tomó un tiempo. Pero una vez que es así, una vez que comienzas, se vuelve mucho más fácil y mucho más fácil. Y hasta el punto en que estás como anhelándolo. Y si no consigues hacerlo, sientes que me falta algo. Entonces, ¿cómo superaste esos obstáculos iniciales?

Gelong Thubten 14:14
Sí, las primeras veces que probé la meditación, la odié. De hecho, creo que lo odié durante uno o dos años. Enorme lucha, en parte porque tengo que enfrentarme a esto, a esta persona de la que he estado huyendo y de la que no me agrada y de la que he tratado de escapar y luego te quedaste contigo. Esa es una experiencia realmente desafiante. Sí, pero a veces tienes que pasar por eso. Y no es así para todos los que meditan, pero para mí definitivamente fue así. Creo que la otra cosa es que tenía la noción de que se supone que debes aclarar tu mente y vaciarla de todos los pensamientos. Entonces, cuando intenté meditar las primeras veces, me sentí como un fracaso porque mi mente está muy ocupada, hay tantos pensamientos y luego tú intentas silenciar esos pensamientos. Y cuanto más intentas silenciarlos, más ruidosos parecen volverse. Así que estaba en el camino equivocado, porque estaba tratando de suprimirlo todo y silenciarlo todo. Y entonces mis profesores, muy hábilmente, empezaron a explicarme que no hay nada malo en tus pensamientos. No estás tratando de matar tus pensamientos ni de entrar en un trance, o en una especie de estado en blanco, sino que estás tratando de observar tus pensamientos, estás tratando de dar un paso atrás y observar tu mente en lugar de permanecer en ella. Y así, cuando comencé a superar esta falsa noción de aclarar o vaciar la mente, las cosas se volvieron más fáciles. Pero creo que otro gran desafío al que me enfrenté, que sé que mucha gente enfrenta, es que cuando meditaba, había muchas expectativas de que debía sentir algo cuando me sentaba a meditar, y luego Estar ahí sentado pensando, bueno, ¿cuándo va a funcionar? ¿Estoy obteniendo algo de esto? Me pregunto, ¿estoy recibiendo un golpe de esto?

Álex Ferrari 16:08
¿Qué es Jesús caminando en la habitación? ¿Qué está sucediendo? ¿Cuándo sucede eso?

Gelong Thubten 16:13
Fácilmente, incluso, ¿cuándo me sentiré bien?

Álex Ferrari 16:17
¿Bien? Entonces, ¿algo tan básico como eso?

Gelong Thubten 16:19
Sí, ¿voy a empezar a sentirme bien? ¿Me voy a sentir feliz? ¿Voy a tener algún tipo de sentimiento de esto, porque estamos tan condicionados en nuestras vidas a querer siempre algún tipo de experiencia sensorial que nos haga pensar que somos felices? Quizás nuestra noción de felicidad tiene mucho que ver con sentir algo, oh, si siento algo, entonces sé que debo ser feliz. Tal vez eso es todo lo que sabemos de la felicidad: obtener algún tipo de energía, un impulso energético en nuestro sistema de sensación, obviamente un poco como beber mucho café y sentir una especie de zumbido del café. Entonces estaba usando la meditación un poco así. Y en realidad tuvo el efecto contrario. Mientras más meditaba en aquellos primeros días, más miserable me sentía.

Álex Ferrari 17:09
Porque lo estabas, estabas sacando a relucir todas estas cosas que habían estado enterradas durante tanto tiempo.

Gelong Thubten 17:14
Bueno, ya no estaba sentado allí, queriendo sentirme bien, y terminando sintiendo una especie de tristeza y decepción. Y luego, cuando le llevé este tema a mi maestro y le dije: Mira, estoy haciendo mucha meditación y me siento fatal, ¿qué me pasa? Dijo que estás meditando como si alguien estuviera consumiendo drogas.

Álex Ferrari 17:37
Bien, lo estás esperando, estás esperando,

Gelong Thubten 17:40
Estás esperando un golpe, estás sentado esperando sentir algo. Y debido a que tienes tanta necesidad de sentir algo, habrá una decepción, porque el deseo, este deseo, este aferramiento a esto, el anhelo, simplemente crea más anhelo. El problema del anhelo es que si quieres más, nunca tendrás suficiente. Entonces, al igual que las drogas, quieres más y más y nunca te sientes satisfecho. Así que realmente comencé a analizar estos dos problemas, el problema de tratar de aclarar mi mente y el problema de tratar de sentir algo emocionante a partir de la meditación, y comencé a trabajar para superar esos conceptos erróneos. Y que esos, esos dos obstáculos fueron las cosas con las que tuve que trabajar para empezar a querer meditar en lugar de verlo como una batalla horrible.

Álex Ferrari 18:32
Y es, es muy, quiero decir, en mi experiencia, es muy similar a hacer ejercicio en un gimnasio, vas al gimnasio, un día haces ejercicio y piensas: No he perdido peso. No lo estoy puliendo, no tengo mis abdominales, es un día. Es esta constante, hacerlo una y otra vez, sin un resultado, sin buscar un resultado y simplemente hacerlo por hacerlo es donde llegan los beneficios. Y luego, de repente, un día. Oh, siento algo. Y podría ser un mes, podrían ser cinco años. Todo depende de la persona que haya sido tuya y fue mi experiencia la que me llevó un tiempo antes de tener que luchar probablemente durante el primer año. Entonces y eso estuvo haciendo 20 minutos, 30 minutos. Pero luego empezó a ser más fácil. Y luego pasé a tres, creo que mi récord es de unas cuatro horas, lo cual ya sabes, siempre que pudiera quedarme, y empezó a volverse cada vez más fácil. Pero en el primer año, estás como si estuvieras sentado ahí y tu mente se pregunta ¿Qué haces? ¿Por qué estás aquí? Tú no estás ganando nada y luego el ego está tratando de detenerlo porque no quiere que medites o, Dios no lo quiera, encuéntrate a ti mismo. ¿Encontraste eso también?

Gelong Thubten 19:44
Sí, me gusta tu ejemplo del gimnasio. Creo que eso es realmente cierto. Ya sabes, si vas al gimnasio y te gustan, ya sabes, 30 minutos de ejercicio, sería bastante loco correr hacia el espejo y esperar tener un cuerpo diferente. Pero la gente hace eso y la gente que hace dieta come cada 10 minutos esperando una gran pérdida de peso. Y eso simplemente te vuelve loco. Sabemos que al hacer dieta con ejercicio, simplemente hay que hacer lo correcto. Y luego, poco a poco, con el tiempo, los resultados se acercarán sigilosamente. Y creo que la meditación es así, sólo hay que hacerla como un ejercicio. Y luego, poco a poco, con el tiempo, no es que de repente vayas a tener un arcoíris saliendo de tu cabeza ni nada por el estilo. Es más, con el tiempo empiezas a sentirte más relajado, menos estresado, empiezas a notar cómo reaccionas ante las cosas de manera diferente, empiezas a notar que puedes acceder a una sensación de paz más fácilmente. Pero esto tiene que desarrollarse lentamente. Y creo que lo que impide que se desarrolle es nuestra constante expectativa y afán por los resultados: cuanto más quieras algo, más querrás algo. Entonces, pase lo que pase, nunca es lo suficientemente bueno. Simplemente queremos todo el tiempo.

Álex Ferrari 21:00
Esa es más o menos la definición de muchos de los problemas de nuestro mundo: todos quieren más y más de todo, quieren más de esto, quieren más de aquello. Y como he dicho muchas veces en el programa, nunca he visto un remolque U unido a un coche fúnebre. No puedes llevártelo contigo. Pero lo que puedes llevar son las cosas que hay dentro: la bondad, la compasión, el amor que le das al mundo. Esas son las cosas que te llevas contigo, pero no la televisión de pantalla grande, ni las casas, ni los ya sabes, ni los autos, ni cualquier otra cosa. las cosas físicas que perseguimos. Hemos hablado del cerebro ruidoso o, como muchos lo llaman, el cerebro del mono. ¿Qué puedes hacer en esas primeras etapas para lidiar con el ruido? ¿Qué hiciste para lidiar con el ruido? ¿Lo dejaste fluir? No puedes luchar contra eso. Entonces, ¿cómo conseguiste calmar eso finalmente? Porque entonces no fue como creo que te he oído decir en muchos otros lugares. Otra charla de que el mayor error es este. Quiero decir, mi mente en silencio. Y si vas, si pones tu mente en silencio, estás en coma. Pensemos bien, ¿cómo se maneja el cerebro del mono, especialmente al principio?

Gelong Thubten 22:13
Tienes que darle algo de comida al mono. Bien, sabes que ese mono está buscando algo, así que dale algo de comida. Entonces le das algo de comer al mono. Y entonces, en términos de meditación, eso significa que te das algo a lo que aferrarte. Ese es el primer paso en el viaje de la meditación: usar un enfoque. Entonces podrías usar tu respiración. Algunas personas usan mantras, otras usan visualización, otras usan sensaciones corporales, sonidos, hay muchas técnicas, pero creo que la respiración es la más común. Y eso es un poco como darle algo de comer al mono, el mono salta, pero tú sigues intentando hacerlo y te sientes atraído nuevamente por la respiración. Y cada vez que vuelves a centrar tu atención en la respiración, le estás enseñando a ese mono cómo calmarse, lo estás atrayendo de regreso a un lugar. Y es una experiencia muy complicada, muy complicada, porque estás sentado allí durante 10 minutos o una hora o cualquiera que sea la duración de tu sesión. Y durante ese tiempo, la mente va por todos lados. Pero sigues trayendolo de vuelta. Y, naturalmente, traerlo de vuelta es que la meditación no se trata de estar en algún tipo de trance, o algún tipo de estado de felicidad, se trata del trabajo de regresar a la respiración una y otra vez. Y luego tu mente se vuelve loca. Una vez más, ni siquiera notamos que nuestra mente se va. Y nos damos cuenta unos minutos después. Pero cuando nos damos cuenta de que nos perdimos, eso es meditación, darnos cuenta de que hemos perdido la espalda, eso es meditación. Y ahora estás regresando a la respiración, eso también es meditación. Y si entiendes que volver a respirar es lo que te hace fuerte, entonces eso significa que aquello que te quitó la respiración, es decir, los pensamientos son bastante útiles. Porque te permitieron regresar. Esta es la parte de la compasión. Porque estás empezando a perdonarte por tener la mente ocupada. No ves tu mente ocupada como enemiga de tu meditación o como una señal de fracaso. Lo estás aceptando como parte de todo el viaje. La mente divaga y luego puedes regresar. Entonces la mente errante te permitió regresar. Es parte del proceso.

Álex Ferrari 24:33
Es muy interesante cuando dices que cuando te pierdes, eso es meditación, porque eso es lo que yo también descubrí. Cuando medito a veces. Iré, iré a un Iré a un lugar No sé cuál es ese lugar. Pero pierdo la noción del tiempo. Miro mi reloj y digo, Dios mío, estuve ausente durante 45 minutos y regresé y pienso, ¿a dónde fui? Pero siento y ese término dichoso es muy cierto. Obtienes este tipo de sentimiento de felicidad. Sí, es muy difícil usar una palabra para describir el sentimiento porque no es particularmente feliz. Pero la dicha es lo más parecido que puedes tener, ya que es un lugar muy feliz. Y me tomó un tiempo llegar a ese lugar. Pero cuando llegué allí, no sucede en todas las meditaciones. Pero cuando sucede, es un lugar realmente hermoso. Y puedo sentir lo mismo cuando estoy perdido. Y también cuando estoy concentrado en mi respiración, pero cuando estoy perdido, es como si usara el término sumergir el dedo del pie en el universo, que es la forma en que encontraste.

Gelong Thubten 25:35
Creo que lo que intento describir es que te pierdes, pero en algún momento te das cuenta de que te has perdido. Si, exacto. Y ese momento en el que notas que te perdiste. La mayoría de las personas toman ese momento como un momento de fracaso, saben que su mente estaba divagando. Y de repente se dan cuenta: Oh, se supone que debo estar meditando. Y luego piensan, Oh, fallé, y se defienden realmente cuando vuelven a respirar. Pero en realidad, la mejor manera de hacerlo es perder la cabeza. Y luego, en algún momento, te das cuenta de que te perdiste. Y entonces podrás ver que ahora has recuperado tu conciencia. Entonces eso es algo realmente bueno. Y puedes estar feliz por eso. Puedes estar feliz de haber regresado, de haber regresado a la conciencia y luego regresar a la respiración. Y recuperarse es precisamente lo que quita el poder a toda la adicción que tenemos a nuestros pensamientos y emociones. Y así, debido a que no estás luchando contra los pensamientos, sino que simplemente estás aprendiendo a recuperarte de la respiración, comienzas a perdonar tus pensamientos y una especie de atmósfera interna de aceptación y felicidad puede comenzar a construirse porque ya no hay guerra. . No hay más batalla.

Álex Ferrari 26:50
Exactamente. Ahora, ¿alguna vez lo hiciste? ¿Alguna vez has experimentado ese tipo de pérdida de tiempo, cuando estás en meditación, que pierdes la noción del tiempo y miras hacia abajo, y piensas, no sentí como si hubiera estado aquí durante dos o tres horas? .

Gelong Thubten 27:05
Es más que cuando la mente divaga, estamos perdidos, ¿no es así cuando cuando estamos perdidos, estamos perdidos? Y luego no sabemos cuánto aguantaremos. Pero para mí, lo importante es cuando llegamos a ese momento, cuando recupero la conciencia de que estoy de regreso, estoy meditando y luego vuelvo a la respiración. Y lo que también es importante para mí es tener un sentido del tiempo en la sesión, porque, ya sabes, solía hacer esto en el que simplemente me siento y medito y veo cómo va. Y todo se vuelve realmente complicado. Lo que se volvió muy importante para mí fue establecer un tiempo de sesión y decir: "Bien, haré esta duración de sesión". Y ya sabes, haré una hora o dos horas o, a veces, tres horas. En los retiros largos, nuestras sesiones duraban al menos tres horas. Y luego, por supuesto, está muy, muy estructurado. Pero el momento en que se produce es realmente crucial. Porque de lo contrario, tu ego comienza a dirigir el espectáculo como, Oh, cuando tenga ganas, haré una sesión larga. Cuando no tengo ganas, haré una sesión corta, es muy importante mantener el tiempo para que puedas usar un reloj, o en los retiros y monasterios, tenemos a alguien que toca un gong. , y eso significa el final de la sesión.

Álex Ferrari 28:20
Bueno, eso es lo que es si no te importa que te pregunte ¿cuánto es lo más largo que has estado en una sesión?

Gelong Thubten 28:27
Creo que estaré en el retiro. Nuestra sesión antes del almuerzo fue la más larga de todos los días. Y eso siempre eran tres horas y 15 minutos. Y entonces recuerdo que esa fue la sesión más larga, quizás la más difícil. E incluso en general, estábamos solos en nuestras habitaciones, ya sabes, éramos 20 en el retiro, estoy hablando de un retiro largo que hice. Y en el año 2005, que será un retiro de meditación de cuatro años de duración. Y hay 20 monjes allí. Y todos estamos en nuestras habitaciones meditando. Y tienes un horario, todos siguen el mismo horario. Pero en un momento vino el abad del monasterio y meditó con nosotros. Y él dijo: En realidad, vamos a meditar todos juntos en la sala de meditación. Y voy a ver si se mueven durante esa sesión de tres horas. Te voy a observar y luego se convirtió en una experiencia completamente diferente porque él dijo, simplemente siéntate ahí y no te muevas. Y eso es como un desafío, ¿no? Y de hecho, lo disfruté mucho porque fue como saltar de un avión sin paracaídas. Y quieres moverte, quieres hacer esto, pero luego aprendes a simplemente relajarte en la quietud. Lo encontré muy desafiante, pero también bastante emocionante.

Álex Ferrari 29:40
Eso es increíble. Eso es increíble. Mientras hablas, yo digo, oh Dios mío, un rico retiro de tres horas, un retiro de meditación cuando todo lo que puedes hacer básicamente es concentrarte en la meditación y en ti mismo. Así que estuvo ahí durante todas tus meditaciones: ¿alguna vez tuviste que suceder un evento profundo? Algo que dices, Oh, eso no es normal. Cualquier cosa. Nada de eso es solo una norma

Gelong Thubten 30:07
Ningún milagro. No no no,

Álex Ferrari 30:09
No, no estoy pidiendo un milagro. Solo estoy preguntando. Como dije, creo que Buda Jesús entró por esta puerta. Pero sólo por curiosidad. Es como si hubiera alguno, alguno porque obviamente he escuchado y leído textos espirituales de meditadores que tienen algún tipo de revelación profunda sobre ellos mismos o sobre algo. Simplemente tenía curiosidad, porque tú has sido un meditador durante un largo tiempo. Sólo tenía curiosidad.

Gelong Thubten 30:34
No. Y sí, lees sobre eso en el tipo de historias de vida de los grandes yoguis, lees sobre ellos teniendo experiencias místicas fantásticas. Y no lo he hecho, pero eso no me preocupa. No me hace pensar en, ya sabes, ¿cuándo tendré los arcoíris? Para mí, se trata en gran medida de trabajar con lo ordinario, trabajar con la mente y trabajar con dejar ir y aceptar. Y ya sabes, estos retiros largos suenan como si fuera celestial tener todo ese tiempo libre solo para meditar. Pero en realidad, fue como si me operaran sin anestesia, fue increíblemente doloroso. Porque estás solo contigo mismo durante años y años y años, sin distracciones, sin nada que pueda aliviar tu propio dolor. Entonces tienes que afrontar el dolor. Y fue increíblemente doloroso, pero increíblemente útil, porque realmente me ayudó a conocerme a mí mismo y a aprender a estar conmigo mismo con más bondad. Y esto es, para mí, muy importante, porque solía odiarme mucho a mí mismo. Solía ​​ser tan horrible estar cerca de mí mismo, que es por lo que siempre intentaba estar en otro lugar o estar ocupado. Y entonces, aprender a resolver esa lucha interior es realmente el viaje para mí. Y luego, la compasión, la compasión, quiero decir, realmente se trata de, no es un ejercicio egocéntrico, estás haciendo todo esto para poder ayudar a los demás. De lo contrario, podría volverse un poco autoindulgente, como, Oh, voy a encerrarme en una cueva y simplemente meditar, y todo se trata de mí. Pero en realidad, en cada sesión, oras, que pueda hacer esto para el beneficio de todos los seres, que pueda aprender algo para luego poder traer beneficio al mundo. Entonces, ¿hay un sentido de servicio, un sentido del deber, un sentido de querer ser más amoroso? Y creo que eso es realmente importante. De lo contrario, podría volverse un poco autoindulgente.

Álex Ferrari 32:43
¡Bien! Puedes, puedes, tu ego podría decir, soy la persona más espiritual, soy la más pura, soy la persona humilde más espiritual del mundo, entonces empiezas a creer.

Gelong Thubten 32:53
Podemos creer nuestro propio juego muy fácilmente, muy,

Álex Ferrari 32:56
Bebemos nuestro propio Kool Aid con bastante facilidad. Está muy intoxicado. Ahora, ¿puedes hablar sobre el juicio en la meditación, donde juzgamos una buena o una mala sesión de meditación? ¿Y esa cosa es otra que nos detiene al principio? Donde hay como, Oh, no podía calmar mi mente. Esa fue una meditación horrible. ¿Puedes hablar un poco sobre ese juicio y cómo puedes superarlo?

Gelong Thubten 33:23
Eso es muy común, ¿no? Y volvamos a tu brillante ejemplo del gimnasio. Es esto, si vas al gimnasio y corres en una cinta, durante 10 minutos, no te bajas de la cinta y piensas, ¿lo hice corriendo bien? y tal vez, a la mitad, estaba mejor que al principio. Simplemente haz el ejercicio. Es literalmente hacer el ejercicio, dejarse llevar y seguir adelante. Y lo mismo ocurre con la meditación, se convierte en una enorme trampa. Cuando nos sentamos y juzgamos nuestras sesiones, ¿fue una buena sesión? ¿Fue una mala sesión? Quiero decir, ¿cómo estamos definiendo qué es una buena sesión? ¿Qué es lo que es nuestro?

Álex Ferrari 34:00
Los arcoiris de diciembre, ¿arcoiris?

Gelong Thubten 34:04
O incluso mi mente estaba muy ocupada o menos ocupada. Pero en realidad, si tu mente está muy ocupada durante la sesión de una manera que te da más con qué trabajar, eso no necesariamente define tu sesión como mala. Así que no juzgar es crucial. Y realmente comienza con cómo te relacionas con tus propios pensamientos. Entonces, cuando estás meditando y surgen pensamientos y emociones, la idea es no juzgarlos y dejarlos en paz. No es necesario que los alejes. No es necesario agrandarlos ni contar historias sobre ellos, simplemente déjalos en paz. Y este sentido de dejar las cosas ser es el entrenamiento y el no juicio. Entonces podemos comenzar a juzgarnos menos a nosotros mismos, juzgar menos nuestros pensamientos y, con suerte, juzgar menos a los demás, por eso todo esto tiene que ver con el amor y la compasión. No juzgar es la clave para tener una mente más amorosa.

Álex Ferrari 35:03
Sí, y, de nuevo, si puedo usar esa analogía, es como en tu primera sesión de ejercicio, te sientas en el banco y tratas de levantar peso, apenas puedes levantar peso, y... Dices: Oh, eso fue horrible. Apenas hice dos repeticiones. Y ese fue un peso muy bajo. Y si empiezas a juzgarte a ti mismo en ese momento, nunca volverás al gimnasio. Entonces es el mismo tipo de trampa. Es una trampa fácil en la que caer durante la meditación. Porque tu mente está buscando una excusa para no continuar. Porque está fuera de la zona de confort. Y estás dentro, vas a hacerlo, a veces estás provocando dolor. Y luego las mentes allí. Como muchos han dicho, a tu mente no le importa tu felicidad. Se preocupa por tu supervivencia. Y sí, no le importan tus sueños, no le importa tu felicidad, le importa que no te coma el tigre. Y la meditación representa las emociones que surgen, el tigre que puede hacerte daño. Y están tratando de detener eso. ¿Es eso justo?

Gelong Thubten 35:59
Sí, estás intentando enfrentarte a ese tigre con compasión. Y simplemente permítale estar allí, como dar, darle libertad a su mente. Pero una de las primeras cosas que me dijo mi maestra fue dale libertad a tu mente. Y no sabía lo que quería decir, porque pensé que estaba diciendo simplemente siéntate ahí y sueña despierto. Pero no, él estaba tratando de explicarme que debería dejar de intentar forzar a mi mente a ser de cierta manera y simplemente dejarlo ser y observar. Por eso en el budismo suelen utilizar imágenes, como el cielo y las nubes, el cielo está detrás de las nubes y siempre está ahí. Y necesitamos ser más como el cielo, y simplemente dejar que las nubes vayan y vengan sin tratar de bloquearlas o cambiarlas. Y creo que eso es muy importante. De lo contrario, nuestra meditación se vuelve increíblemente crítica e increíblemente dura. Y, Richard, eso es muy difícil para nosotros, ¿no? Debido a que vivimos en una cultura en la que todo se trata de entradas y salidas, si dedico esta cantidad de tiempo, ¿qué obtendré? Quiero dibujar un gráfico que, ya sabes, si dedico esta cantidad de horas, ¿El gráfico va así? Es muy, muy difícil para nosotros simplemente dejarlo ir.

Álex Ferrari 37:07
Es interesante, porque como usted dice, el concepto que me viene a la mente de inmediato es transaccional, una forma muy transaccional de ver las cosas. Y si tratas a las personas como personas transaccionales, no funciona. Pero cuando simplemente amas amar a alguien y dar sin buscar investigación, primero, cualquier cosa vuelve a ti. Eso es, en muchos sentidos, una verdadera meditación, como si no estuvieras buscando nada que surja del trabajo que estás realizando, lo hago por compasión, por amor, por preocupación o lo que sea. esa empatía. Pero eso es verdad. Pero si hago esto por ti, tienes que hacer esto. Para mí, no puedes entrar en meditación de esa manera.

Gelong Thubten 37:46
Creo que es una analogía brillante: la meditación debería ser lo mismo que los laboratorios. Si realmente amas a alguien, simplemente lo amas, no tienes que mantener una lista de todas las cosas que has hecho por él y luego esperar que él lo haga por ti. Porque entonces ya no es amor. Es transaccional. Pero el verdadero amor es cuando amas a alguien tal como es y no quieres que sea diferente. Así que creo que debemos tener ese amor por nuestra propia mente y nuestra propia meditación, simplemente déjalo así, no lo juzgues, no intentes convertirlo en nada. No se trata simplemente de dejarlo, dejarlo así. Pero creo que una de las cosas cruciales que ayuda con esto es meditar todos los días, incluso cuando no tengas ganas. Sabes, uno de los grandes problemas es cuando decimos: Oh, no voy a meditar ahora, porque no estoy de humor, esperaré hasta que me apetezca más. Y eso significa que nuestro estado de ánimo realmente ha ganado la carrera, y estamos anteponiendo nuestro estado de ánimo a nuestra meditación. Pero encuentro realmente útil meditar cuando me siento enfermo, cuando me siento cansado, cuando me siento estresado. Para que esté aprendiendo a meditar, pase lo que pase, y no tiene por qué ser así. Es casi como si fuera a meditar mal, lo que sea, si lo malo es algo, y simplemente voy a meditar no importa. No voy a intentar que sea de cierta manera. Así que ese enfoque diario y hacerlo cuando menos te apetece es crucial. Y esa es la mejor preparación para la muerte. Porque cuando morimos, queremos morir de forma meditativa. Queremos poder meditar a través de nuestra experiencia de muerte. Pero si en nuestra vida sólo hemos aprendido a meditar cuando nos sentimos bien, nunca podremos activar eso mientras estamos muriendo.

Álex Ferrari 39:25
Interesante. ¿Puedes explicarlo? ¿Puedes profundizar un poco en eso?

Gelong Thubten 39:29
Bueno, cuando morimos a medida que nos acercamos a la muerte, quiero decir, obviamente no tenemos idea de cómo vamos a morir y podría ser algo muy repentino que no sabemos. Pero, ¿no sería mejor poder pasar por esa experiencia con la meditación, poder activar nuestra meditación en ese momento para que estemos menos asustados y podamos estar más tranquilos a medida que nos acercamos a lo que realmente es? Lo más aterrador es morir. Entonces, lo que debemos hacer es hacer de la meditación nuestro estado predeterminado, nuestro hábito predeterminado, incluso en momentos en que sentimos que nos estamos desmoronando. Entonces, si aprendes a meditar cuando estás enfermo, deprimido o cuando estás pasando por un momento difícil, te estás enseñando a ti mismo que puedes meditar incluso cuando te estás desmoronando. Y luego eso puede convertirse en tu hábito. De modo que cuando estés muriendo, la meditación podría comenzar a activarse automáticamente en lugar del miedo y el terror.

Álex Ferrari 40:26
Espero que todos hayan tomado notas sobre eso, si pueden, si pueden usarlo al comienzo del gran viaje más allá, esa es una buena manera de usar la meditación sin lugar a dudas, pero pueden retomarla un poco. Un par de días antes, es como si antes de morir, tuvieras que tener algo de luz. Es como si todo el mundo encontrara a Jesús o a Buda cuando las cosas no van bien. Generalmente, eso es lo que ocurre cuando el ataque golpea a los Shan, como dicen, y de repente, estás buscando a Jesús. Y pero cuando estás en tu bote en tu patio y todo está bien, ¿quién es Jesús?

Gelong Thubten 41:03
Sí, lo encuentro porque corro, dirijo un centro de meditación. Y hay gente que acude al centro cuando las cosas van muy mal. Y luego descubren que encuentran una relación o un nuevo trabajo y nunca los ves. Y luego regresan cuando están pasando por un momento difícil. Y eso es solo que la naturaleza humana no está segura, pero siempre lo intenté, siempre trato de alentar a las personas a meditar sin importar si estás pasando un mal o un buen momento, meditar porque solo puede mejorar quién eres. Y significa que cuando te lo pasas bien, realmente puedes pasarlo bien y estar presente. Veo a tanta gente que se va de vacaciones caras y se pasa todo el tiempo revisando su teléfono que ni siquiera está allí. Entonces, si fueran meditadores, realmente podrían disfrutar de los buenos momentos en lugar de sentir que la mitad de ellos no están allí.

Álex Ferrari 41:50
Ahora tengo que preguntarte, porque vengo de la industria del cine. Y leí en alguna parte que usted trabajó como consultor en Dr. Strange, así que no solo soy cineasta, también soy fanático de Marvel. ¿Y tengo que averiguar cómo fue eso? ¿Cómo fue esa experiencia de trabajar con Benedict y Dale y toda esa experiencia en la que literalmente les enseñaste cómo meditar para ser el místico, las Artes Místicas, el maestro de las artes místicas, como el Dr. Strange es Can you can you? hablar un poco sobre eso?

Gelong Thubten 42:22
Sí, trabajé con Benedict Cumberbatch y Tilda Swinton, Benedict interpretó al Dr. Strange hasta que interpretó al Anciano, que es su maestro espiritual. Y trabajé con ellos un poco antes del rodaje, pero también durante el rodaje. Entonces, mientras reiniciaban las cámaras, o en los descansos, meditábamos juntos para que estuvieran en la zona, porque las escenas que estaban filmando implicaban que tenían que estar en un estado consciente para estar en una especie de profunda conciencia. estado de meditación. Entonces, la mejor preparación para ellos no fue tanto la preparación del personaje o el aprendizaje de las líneas. Pero era estar en esa zona de paz, tranquilidad y conexión interior. Así que en realidad estábamos haciendo estas meditaciones en un conjunto de escenarios bastante locos, como cineasta, sabes que un set de película tiene, ya sabes, 500 personas corriendo con cables. Y aún así logramos aprovechar esos momentos para meditar. Y recuerdo que en un momento Tilda me dijo, por supuesto, esto tiene mucho sentido cuando estábamos haciendo esto ahora con esta película. Pero ella dijo: Sabes, estoy interpretando al Anciano y interpretando a este tipo de persona espiritual. Pero puedo ver cómo esto será útil. Incluso si estuviera interpretando a alguien más. Si estuviera haciendo una película de policías y ladrones o algo así, seguiría siendo útil, porque para cualquier tipo de creatividad o actuación, quieres tener esa presencia en el escenario, quieres tener esa capacidad de estar totalmente en la zona. Creo que la mayoría de los artistas tienen eso hasta cierto punto, especialmente la gente que trabaja en cine. Porque al trabajar en una película, tienes que encarnar realmente el momento. Quiero decir, por un lado, no estás siguiendo el arco de tus personajes desde A hasta Zed. Como en una obra de teatro, sigues todo el recorrido. Es una actuación de una hora. Pero en una película todo está fragmentado, filmas el final antes que el principio. Y las escenas están completamente cortadas debido a la naturaleza de la producción. Entonces, como intérprete, debes poder habitar completamente el momento en el que las cámaras graban. Y entonces usábamos la meditación para lograr que la gente hiciera eso. Entonces trabajé con los actores. También trabajé con el director. Trabajé con algunos de los especialistas. Fue realmente interesante ver cómo podíamos llevar la meditación a ese entorno.

Álex Ferrari 44:53
Creo que creo que el mundo necesita más meditación como declaración general y estar en cualquier escenario de película a lo largo de los años es una locura, y mucho menos en un proyecto del tamaño de una película de Marvel como Doctor Strange, que tiene cientos, si no más de 1000. gente corriendo por todos lados con cantidades obscenas de equipo y esas cosas, estrés y presión, y solo podía imaginarlo. Y ahí está. Todos cálmense. Centrémonos. Es fascinante. Creo que si pudiera permitírmelo, te llevaría a todos mis sets de cine. Y solo reúnan a todos los agarradores y a todos los electricistas, todos, todos, cinco minutos, bajemos todos.

Gelong Thubten 45:37
Creo que es fantástico, porque cambia completamente la energía de lo que la gente ve. Absolutamente. De lo contrario, es realmente bastante estresante, porque estás corriendo y luego te detienes y las cámaras graban. Y que ese sentimiento inconexo entre la energía del apuro y la energía de la quietud es muy difícil de manejar. Y como sabes, las horas son muy largas, los días son, ya sabes, 1416, incluso 18 horas de duración, tomas nocturnas, toda esa meditación puede ser una táctica de supervivencia durante esas situaciones, sin eso, realmente me encanta incorporar la meditación a situaciones de mucho estrés. Entonces, ya sea trabajando en un set de película, también trabajo en hospitales, enseño a médicos y enfermeras, trabajo en prisiones, trabajo en escuelas con niños y maestros. Y realmente me apasiona mostrarle a la gente que la meditación no es sólo para personas que viven en retiros o monasterios, si de repente puedes llevarla a las situaciones más ocupadas y estresantes de la vida.

Álex Ferrari 46:36
Ahora lo has mencionado, y otra charla sobre cómo la meditación puede activar el premotor premortal. Corteza. ¿Puedes explicar qué es eso?

Gelong Thubten 46:49
Bueno, se trata de intención. Así que esta es realmente la parte de la compasión, de la práctica de la meditación, que la gente a menudo hace la pregunta, ¿cómo se conecta con la compasión sentarse allí meditando, solo en una habitación? Lo que parece tan separado, pero hay dos cosas principales es que Cuando meditas y aprendes a no juzgar tus pensamientos, aprendes a estar en paz contigo mismo. Eso es compasión, ¿no es así? Eso es bondad amorosa, eso es aceptación de uno mismo. Y eso nos ayudará a poder llevar esa actitud a nuestras relaciones con los demás y tal vez hacer más bien en el mundo. Pero también el aspecto de la intención es realmente crucial. Entonces, siempre que medito y cuando ayudo a otros a meditar, siempre animo a todos a que se tomen un momento al comienzo de la sesión para establecer la intención. Voy a hacerlo para mi propio beneficio, pero también para el beneficio de los demás. . No es sólo para mí, es para los demás también. Entonces estás plantando la semilla de la motivación positiva. Y eso no significa que en ese momento vayas a ayudar a la gente, sino que estás plantando la semilla de que tu meditación te permitirá ayudar a la gente desde un lugar más profundo. Entonces comenzamos la sesión con ese momento de establecimiento de intenciones. Y luego terminamos la sesión también dedicando la práctica en nuestra mente al beneficio de todos los seres. En el budismo, a menudo se hace a través de la oración, en la que puedo beneficiar a todos los seres, pero a menudo la gente no se relaciona con la oración. Así que simplemente sugiero que se tomen un momento para afirmar o establecer intenciones. Y lo que esto hace en términos de nuestro cerebro es activar el aspecto intención. Esa es la parte de la corteza motora de nuestro cerebro, que es la parte que usamos antes de hacer algo, incluso para preparar una taza de té, hay que activar la intención, quiero preparar el té. Entonces, si meditas todos los días y activas esa parte de intención de tu cerebro, quiero ayudar a los demás, quiero ayudar a los demás, voy a ayudar a los demás, eso entonces se convierte en tu realidad. Y te conviertes en una persona más útil. Es, literalmente, utilizar tu propia neuroplasticidad de forma beneficiosa.

Álex Ferrari 49:08
Te estás reconfigurando, en otras palabras, absolutamente,

Gelong Thubten 49:11
Absolutamente.

Álex Ferrari 49:12
Entonces, dado que ha trabajado con tanta gente a lo largo de su vida, y ha conocido a personas en momentos difíciles de su vida, como decía, muchas veces tienen problemas cuando acuden a usted. ¿Por qué cree que muchos de nosotros somos infelices?

Gelong Thubten 49:30
Bueno, creo que tenemos una tendencia hacia la infelicidad más que hacia la felicidad, ¿no es así? Quiero decir, esa es realmente la realidad. Ya sabes, nosotros, tenemos que ir a un curso para aprender a ser felices y compasivos. No necesitamos ir a un curso para aprender a estar enojados.

Álex Ferrari 49:53
¿Porqué es eso? ¿Cuál es el sesgo negativo que hay en nuestro cerebro reptiliano?

Gelong Thubten 49:59
Creo que ese elemento es que estamos preparados para sobrevivir. Así que estamos preparados para esa lucha o huida. Entonces, nuestra biología está programada para sobrevivir y notar problemas y errores y concentrarse en ellos porque podrían matarnos. Entonces, ya sabes, desde los primeros tiempos, teníamos que estar constantemente en guardia contra el peligro, centrándonos constantemente en lo negativo para poder sobrevivir. Y ahora avanzamos rápidamente hacia el siglo XXI, donde estamos seguros en nuestras casas y seguro que hay peligro en el mundo, pero ya no es como solía ser. Y, sin embargo, todavía estamos experimentando ese sesgo negativo, todavía estamos experimentando esa búsqueda del peligro en busca de problemas. Está conectado dentro de nosotros. Pero somos más que nuestra biología, nuestra conciencia es más que solo nuestro cuerpo y nuestro cerebro y nuestra programación biológica. Podemos evolucionar más allá de eso, y es por eso que los seres humanos son capaces de hacer tanto bien en el mundo. porque pueden, pueden trascender sus impulsos biológicos y hacer algo de verdadero beneficio. Así que tenemos que trabajar en contra, estamos trabajando, trabajando con nuestra tendencia natural a encontrar errores y encontrar problemas. Además de eso, creo que tenemos un problema moderno, ¿no?, y es que en la era moderna estamos tan bombardeados con información a través de la tecnología que nos hace mirar lo que está mal todo el tiempo. Quiero decir, ¿cuál es la noticia? La noticia nunca es Oye, ¿has oído hablar de esta gran cosa que sucedió ayer? Siempre es esto es terrible. Eso es terrible. Y esas noticias venden periódicos, venden clics, venden anuncios, cuanto más negativas, más aterradoras, más retraídas, más dinero se gana. Así que estamos muy manipulados por información que se desvía hacia lo negativo. Así que nos enseñan a estar enojados y temerosos todo el tiempo. Por eso creo que la meditación es una intervención crucial para protegernos de esa entrada.

Álex Ferrari 52:09
Ahora, dijiste la palabra conciencia y me encantaría escuchar tu definición de conciencia.

Gelong Thubten 52:14
Bueno, este es el gran debate entre budistas y científicos, ya sabes, el cuerpo es el cerebro es nuestra mente, el cerebro es que todos somos solo el cerebro, o es la conciencia, algo más allá de eso. Y entonces, por supuesto, las personas espirituales creen que el cuerpo, el cerebro, son simplemente proyecciones de la conciencia que nuestra conciencia es, es algo más grande que nosotros mismos. Y la meditación se trata de conectarse con ese lado espiritual más amplio de nosotros, en lugar de solo los pensamientos, las emociones que el cerebro acumula. Y en el budismo hablamos de mente, hablamos de conciencia, hablamos de conciencia. Y hay textos enteros, esa especie de libros y manuales que describen los distintos niveles de la mente. Pero, ¿qué es justo para un ser humano corriente meditar? ¿Que estamos haciendo? En realidad estamos experimentando nuestra conciencia, ¿no es así? Porque cuando te sientas allí y eres consciente de tus pensamientos y de tus emociones, es tu conciencia la que está consciente. Y esa conciencia no es el pensamiento, ni la emoción. Sí, el pensamiento o la emoción ocurre dentro de la conciencia, pero hay un observador, hay una capacidad de observar. Y creo que el elemento crucial del entrenamiento en meditación es aprender a descubrir que eres más grande que tus propios pensamientos. Y así es como podemos empezar a liberarnos del sufrimiento.

Álex Ferrari 53:46
¿Cuál es tu definición de verdadera felicidad?

Gelong Thubten 53:50
Bueno, creo que tiene mucho que ver con la aceptación. Tiene mucho que ver con los amores. Quiero decir, aceptación es un término difícil, porque suena un poco como, Oh, vas a tener que aguantar todo, aguantar toda la basura. Sí, simplemente aguantar la basura y, ya sabes, callarte y seguir adelante. Pero no me refiero a eso. Quiero decir, quiero decir, poder reír. La realidad que está frente a ustedes ahora mismo, cualquiera que sea esa realidad, ya sea algo que normalmente se siente positivo o algo que normalmente se siente negativo, para poder tener un sentido de conciencia amorosa y compasión hacia eso. Creo que eso es felicidad. Por tanto, significa mantener una actitud positiva incluso en los malos tiempos. Creo que no significa simplemente pasarlo genial todo el tiempo. Creo que significa poder. Significa ser capaz de encontrar algo dentro de ti con lo que puedas, con lo que puedas conectarte, con lo que nadie más, nadie te puede dar ni nadie te puede quitar. Eres tu. Es conectarse con su propio espacio interior de calma y una verdad interior de felicidad interior. Y eso es lo que hace la meditación, nos conecta por dentro.

Álex Ferrari 55:04
Ahora, hay tanta gente que está escuchando esto ahora mismo. Y dicen, todo esto suena genial. Pero ¿cuáles son realmente los beneficios de la meditación además de los espirituales? Y según tengo entendido, ha sido uno de los temas más probados, experimentados y estudiados científicamente en la medicina moderna en los últimos 6070 años. Entonces, ¿puedes mencionar un par de cosas que un meditador que medita constantemente se hará a sí mismo mental y también físicamente?

Gelong Thubten 55:36
Pues absolutamente, nos ayuda a estar menos estresados ​​y más felices. Quiero decir, eso es innegable. El estrés es un estado de ánimo. Por supuesto, suceden cosas en la vida que desencadenan nuestro estrés. Pero, en última instancia, son nuestros pensamientos, nuestras emociones y nuestras actitudes las que nos estresan. Entonces, la meditación es una forma de trabajar para transformar eso para que podamos aprender a mantenernos felices y positivos en medio del estrés. Por lo tanto, nos ayuda absolutamente a lidiar con el estrés, también nos ayuda a estar más concentrados, más concentrados, más presentes; esta es una habilidad crucial para que podamos disfrutar más de nuestras vidas y poder hacer más cosas para ser más productivos. . Y así, a nivel físico, literalmente estamos entrenando a nuestro cerebro para que libere diferentes sustancias químicas. Normalmente, nuestro cerebro está tan condicionado a liberar una gran cantidad de cortisol y adrenalina, solo para pasar el día, tenemos ese mecanismo de lucha o huida, donde tú, el cerebro, la amígdala siempre está en alerta roja por peligro. Y entonces hace que el cuerpo libere cortisol y adrenalina, lo que nos cansa mucho, nos enferma, conduce a la hipertensión, lo que conduce a todo tipo de enfermedades, todo tipo de aspectos de la fatiga. Y luego tendemos a beber mucho café y comer mucha azúcar para intentar sentirnos mejor. Simplemente estamos creando una especie de vertedero de desechos tóxicos dentro de nuestros cuerpos. Mientras que si meditas, estás entrenando a tu cerebro para que deje de entrar en ese modo de emergencia todo el tiempo. Así que estás enfriando tus motores, para que haya menos producción de esos químicos dañinos y tal vez más producción de oxitocina, que es la hormona de la bondad, el amor, la compasión y la felicidad, tal vez eso pueda comenzar a fluir más. más fácilmente en nuestros cuerpos. Entonces, todo esto se puede medir, como usted dice, se han realizado muchas investigaciones, se puede poner a las personas en un escáner, se puede meditar, ponerlas en un escáner y mostrar las diferencias incluso después de unos días. Absolutamente tiene beneficios para el cerebro y el cuerpo. Pero la realidad es que, si meditas todos los días, es casi seguro que después de un cierto período de tiempo, comenzarás a sentir una sensación de calma y una sensación de estar menos afectado por el sufrimiento y el estrés. Y luego quieres hacer más porque notas los beneficios.

Álex Ferrari 58:02
¿Qué es? Porque solo quiero hacer eso muy rápido. ¿Qué tiene la meditación que hace eso? ¿Es la conexión con uno mismo? ¿Es la conexión con una fuente de energía cada vez más alta? ¿Como quieras llamarlo? ¿Es químico? ¿Es una reacción química que, como dices, se liberan ciertas sustancias químicas? Porque no hay duda, soy un ser humano muy diferente de lo que era hace seis años, cuando comencé a meditar. Estoy más tranquila, tengo hijos. Así que puedes imaginar que necesito algo de calma en mi vida. Entonces reacciono de manera diferente ante ciertas situaciones de la crianza de los hijos y simplemente reacciono de manera diferente. Y no soy perfecto de ninguna manera. Pero tienes toda la razón: toda tu perspectiva de la vida comienza a cambiar y transformarse. Y empiezas a ver las cosas de manera completamente diferente. Es profundo. Entonces en tu opinión, ¿qué es eso?

Gelong Thubten 59:01
Creo que es porque a través de la meditación dejamos de ser sirvientes de nuestra programación automática, ya sabes, con nuestras mentes tenemos esta programación automática de reaccionar y estresarnos, una especie de viejos hábitos de cómo siempre reaccionamos bajo presión. Con la meditación estás aprendiendo a escuchar menos esas reacciones y a ser capaz de dar un paso atrás y crear respuestas creativas más positivas. Como dijiste antes, te estás reconectando, estás reprogramando tu computadora interna. Y sí, tiene mucho que ver con cambiar la química y el cuerpo. Sí, tiene mucho que ver con ser menos esclavo de tus propios pensamientos. Y sí, para muchas personas, también tiene mucho que ver con una conexión con tu potencial superior, tu lado espiritual, tu conciencia. Por supuesto, en terminología religiosa, decimos que tratar de estar más conectados con nuestro Buda interior o el Cristo interior, o el Dios interior como quiera llamarlo, es la conexión con algo más profundo. Entonces, para algunos meditadores, eso se convierte en algo muy positivo y atractivo. Para otros, no es que prefieran un enfoque más científico o más psicológico, realmente no importa. Si haces ejercicio, obtendrás los beneficios, al igual que levantar pesas.

Álex Ferrari 1:00:23
Si, exacto. Ahora les voy a hacer un par de preguntas, a todos mis invitados, ¿cuál es su misión en esta vida?

Gelong Thubten 1:00:32
Me apasiona normalizar la meditación, hacerla muy normal. Y muy, cuando digo normal, me refiero a hacer que la gente entienda que cualquiera puede hacerlo. Porque creo que durante mucho tiempo sentí que era dominio de los budistas y de las personas que están en un viaje espiritual, personas que están interesadas en el misticismo oriental, lo cual está bien, pero tú, para mí, cuando quería meditar, Ya estaba en ese mundo, vengo de una familia budista. ¿Pero qué pasa con todos los demás? Entonces, me apasiona llevar esto a las escuelas, a las universidades, al gobierno, a los negocios, a la atención médica, a la medicina y a todas las diferentes áreas de la vida donde hay tanto estrés. Me apasiona ayudar a la meditación a convertirse en parte de eso. Y luego, por supuesto, a nivel personal, lo que quiero es desarrollarme espiritualmente, para poder ser más amable, más compasivo, más útil. Entonces necesito hacer más práctica, ya sabes, necesito, necesito hacer más retiros, necesito hacer más viaje interior. Entonces, en cierto sentido, hay una especie de ambición como una meta. En otro sentido, tienes que dejarte llevar y simplemente vivir el momento y tratar de ser como el día a día y no ser demasiado exigente con las metas y las ambiciones es una mezcla curiosa.

Álex Ferrari 1:02:00
¿Y cuál es el propósito último de la vida?

Gelong Thubten 1:02:04
Creo que el propósito último de la vida es amar a los demás y ayudarlos a sufrir menos. No estamos solos, estamos rodeados de otros. Y hay tanto sufrimiento en este mundo. Y necesitamos amar y no sólo amar como un sentimiento sino amar como una acción, tenemos que salir y ayudar a la gente, tenemos que dejar de estar tan fragmentados o de vivir en estas pequeñas cajas una al lado de la otra, sin hablarnos. entre sí. Por eso creo que el propósito último de la vida es ayudar a las personas. Y hay muchas maneras de hacerlo. Y creo que la meditación puede proporcionarte una base de sabiduría y fuerza, para que sea cual sea tu modalidad de ayudar a los demás, puedas hacerlo mejor.

Álex Ferrari 1:02:46
¿Y dónde puede la gente saber más sobre ti y adquirir tu increíble libro entre guías para la felicidad?

Gelong Thubten 1:02:53
Bueno, el libro se publica en, creo, unos 12 países, ahora está en los EE. UU., en el Reino Unido y en otros lugares. Entonces, en ese libro es donde puedes leer más sobre el tipo de cosas que he estado diciendo. Y también en el libro doy técnicas, doy métodos. Actualmente también estoy escribiendo un nuevo libro, que saldrá el próximo año, se llama Manual para tiempos difíciles. Así que se trata de cómo trabajar con el sufrimiento, cómo trabajar con el barro y cómo encontrar algún significado al dolor. Y sí, si la gente quiere saber más, los libros están ahí, y yo también, no hago videos y los pongo en línea, pero la gente filma mis charlas y terminan en YouTube y otros. lugares. Aparentemente puedes encontrarme en Internet.

Álex Ferrari 1:03:45
No es demasiado difícil de encontrar. Y aunque obviamente eres bienvenido a volver a hablar sobre tu nuevo libro, no puedo esperar a leerlo también. Y mi última pregunta, porque creo que va directamente a su nuevo manual para tiempos difíciles. ¿Qué crees que está sucediendo en este momento en el mundo, en este solo en el mundo, se está produciendo tal cambio en el mundo entre el medio ambiente en la política y la economía en la pandemia? Hay mucho estrés y casi como si se sacudiera un grabado, un boceto para la humanidad. ¿Qué crees que está pasando? ¿Y adónde crees que vamos?

Gelong Thubten 1:04:20
Entonces creo que la experiencia de COVID fue obviamente terrible. Para mí fue terrible. Cogí COVID muy, muy gravemente y todavía sigo enfermo dos años después. Entonces lo pasé muy, muy mal con COVID. Y, por supuesto, ha habido mucha muerte y destrucción debido al COVID. Pero lo único que creo que hemos aprendido es cuánto dependemos unos de otros y cuánto estamos interrelacionados y interdependientes. Entonces me pregunto si nos ha dado un poco más de sentido de comunidad. Me pregunto si nos ha ayudado a pensar más en cómo podemos cuidarnos mejor unos a otros. Me pregunto si esto nos hará más amables con los refugiados, por ejemplo, eso espero, espero que nos haga sentir que queremos ayudar a los enfermo más y ayudar y tal vez respetar a las personas que hacen esa ayuda. Ya sabes, durante COVID, de repente nos dimos cuenta del hecho de que las personas de primera línea, los socorristas, son las personas a las que realmente deberíamos respetar, en lugar de solo a los ricos y famosos. Normalmente los ponemos en alfombras rojas y pensamos que son brillantes, pero en realidad, las personas que realmente trabajaron durante esa pandemia, creo que nos ha dado una perspectiva de la vida cada vez más saludable. Y espero que podamos llevar eso más lejos. Entonces, lo que está sucediendo ahora es que hay mucho miedo, no es que haya mucho miedo. Hay mucho juicio, hay mucha negatividad, pero tal vez haya brotes verdes de compasión, brotes verdes de personas que quieren conectarse de una manera más amorosa con el mundo que los rodea. Tenemos que hacerlo, de lo contrario nos quemaremos. Nos vamos a destruir a nosotros mismos. Estamos destruyendo nuestro planeta. Pero hay esperanza. Y veo esa esperanza con bastante fuerza debido a mi papel. Y ando enseñando meditación. Y entonces veo cómo ese mundo está creciendo, creciendo y creciendo y creciendo. Y cada vez más escuelas quieren incorporar la meditación a su plan de estudios, enseñando a los niños a meditar. Está sucediendo en los hospitales, está sucediendo en las prisiones. Así que tengo una perspectiva bastante esperanzadora, porque veo cuántas personas más están pensando en la paz interior, la compasión, la sabiduría, todas esas cualidades que son tan importantes. Así que no me siento demasiado asustado por el estado del mundo, porque también veo que lo positivo está surgiendo y fortaleciéndose.

Álex Ferrari 1:06:50
Muchas gracias de nuevo por venir al programa. Ha sido un placer y un honor hablar con usted. He disfrutado inmensamente nuestra conversación. Porque hice todas las preguntas sobre meditación que quería hacer. Y realmente lo aprecio, espero que esta entrevista en esta conversación ayude a otras personas a escuchar y haga que más y más personas entren en meditación y realmente obtengan el beneficio de lo que la meditación puede aportar a nuestras vidas. Y si podemos mejorar nuestras vidas, podremos compartir esa alegría con otras personas y, con suerte, crear una reacción en cadena que ayude al mundo a llegar a un lugar mejor. Amigo mío, gracias de nuevo por estar en el programa. Te aprecio.

Gelong Thubten 1:07:29
Gracias. Y gracias. También disfruté mucho hablar contigo. Muchas gracias.