Verdades sobre las ECM a partir de 30 años de investigación con el Dr. Bruce Greyson

Álex Ferrari 0:00
Me gustaría darle la bienvenida al programa Dr. Bruce Greyson, ¿cómo está Dr. Greyson?

Dr. Bruce Greyson 0:06
Genial, Alex, muchas gracias por invitarme aquí.

Álex Ferrari 0:09
Muchas gracias por venir al programa. Me fascina hablar contigo hoy porque tienes una perspectiva única sobre las experiencias cercanas a la muerte. He tenido otros médicos en el programa, el Dr. Raymond Moody, a quien sé que usted conoce, y el Dr. Eat y Alexander. Pero la forma en que lo has visto es muy interesante. Primero que nada, ¿cuál fue tu primera experiencia con las Experiencias Cercanas a la Muerte? ¿Qué te hizo tomar este camino no tradicional, especialmente cuando empezaste?

Dr. Bruce Greyson 2:33
Sí. Bueno, quiero decir, para empezar, crecí en un hogar científico materialista. Mi padre era químico y yo crecí en ese ambiente en el que ya sabes, lo que ves es lo que obtienes, no existe un mundo no físico. Y cuando mueres, ese es el final. Esa es la forma como es. Así que fui a la universidad y a la facultad de medicina con la mentalidad de que el mundo físico es todo lo que no existe. Y la ciencia es la manera de responder a todas nuestras preguntas. Y luego, cuando comencé mi formación psiquiátrica poco antes, después de comenzar, me enfrenté a una paciente que estaba inconsciente cuando intenté hablar con ella. Y cuando la vi al día siguiente, cuando despertó, me contó que la había visitado en el hospital y me describió cosas que no podría haber visto ni oído porque estaba inconsciente. Y eso simplemente no tenía ningún sentido para mí. Así que no sabía qué hacer con eso. Simplemente dije: Oh, eso es raro. Y eso lo dejó ahí, pensé que alguien me estaba engañando o algo así. Pero comencé a escuchar a otros pacientes hablar de lo mismo. Y yo tendía a descartarlos porque eran pacientes psiquiátricos. Y luego, unos cuatro o cinco años después, uno de mis colegas de la Universidad de Virginia, Raymond Moody, a quien también entrevistó aquí, publicó un libro llamado Vida después de la vida en el que nos dio el término experiencia cercana a la muerte y describe lo que eran. Y ese fue el primer indicio que tuve de eso. Este es un fenómeno real. No se trata sólo de unos pocos pacientes locos que venden historias. Esto le está sucediendo a personas perfectamente cuerdas en todo el mundo. Pero como científico necesitaba entender esto. Y pensé que no debes huir de las cosas que puedes entender. Eso no es ciencia, corres hacia ellos. Entonces comencé a recopilar otros casos y ver si podía descubrir qué estaba pasando aquí. Y recopilé miles de casos y aquí estoy, 1000 años después, todavía tratando de entenderlos.

Álex Ferrari 4:23
Entonces, tratar de resolverlo y seguir tratando de resolverlo no es una ecuación fácil, es una ecuación incómoda.

Dr. Bruce Greyson 4:27
No lo es, no lo es. También hay buenas razones para ello. Si, exacto.

Álex Ferrari 4:32
Entonces, desde una perspectiva médica, ¿cuál es la ciencia detrás de una experiencia cercana a la muerte?

Dr. Bruce Greyson 4:39
Alex, desearía que tuviéramos algunas, ya sabes, se han propuesto muchas teorías para explicar las experiencias cercanas a la muerte, tanto psicológicas en términos de ilusiones y expectativas, como explicaciones fisiológicas como la falta de oxígeno en el cerebro o los medicamentos administrados a los pacientes. y los datos que hemos podido recopilar para probar estas hipótesis las han refutado. No es una expectativa, las personas tienen experiencias cercanas a la muerte que contradicen directamente lo que esperan que suceda. Y así sucesivamente y así sucesivamente. Hemos recopilado datos sobre aspectos fisiológicos que ocurrieron en el momento del evento cercano a la muerte. Resulta que las personas que tienen experiencias cercanas a la muerte o que se sienten cómodos en realidad tienen un mejor suministro de oxígeno que las personas que no tienen SMD. Entonces la falta de oxígeno no está causando esto. Y de la misma manera, las personas que reciben drogas cuando se acercan a la muerte tienden a tener menos experiencias cercanas a la muerte que las personas a las que no se les administran drogas. Así que ninguna de las explicaciones que se les ocurren a los científicos ha podido explicar lo que está pasando aquí.

Álex Ferrari 5:44
Y ahora esos son y esos ejemplos son personas que mueren y regresan. Bien bien. No todos los que mueren y regresan tienen una experiencia cercana a la muerte.

Dr. Bruce Greyson 5:52
¡Bien! Y los que no vuelven no nos cuentan su experiencia, evidentemente. Sí, sí, alrededor del 10 al 20% de las personas cuyos corazones se detuvieron. Hablaremos de nuestra experiencia cercana a la muerte más adelante.

Álex Ferrari 6:05
Así que no es algo generalizado, no es que todos los que mueren y regresan o sufren un ataque cardíaco y regresan a casa tienen una experiencia cercana a la muerte. Es un buen porcentaje, aunque es un tamaño bastante decente.

Dr. Bruce Greyson 6:16
Lo es, no es despreciable, de ninguna manera.

Álex Ferrari 6:19
Ahora, hay un capítulo en su libro que se llama mente: la mente no es el cerebro. ¿Puedes profundizar un poco en eso? ¿Porque vamos a entrar en las aguas de la conciencia y la conciencia y esas cosas?

Dr. Bruce Greyson 6:32
Bueno, comencemos con lo que estamos hablando de la mente. ¿Es esa parte de nosotros que piensa, siente, percibe, tiene deseos, impulsos, etc.? ¿El cerebro son tres libras de material dentro de nuestros cráneos? Se trata principalmente de células nerviosas y células llamadas células gliales que sostienen a las células nerviosas. Y la pregunta es, ¿qué tiene que ver uno con el otro? Y en la facultad de medicina me enseñaron que el cerebro crea la mente, que todos nuestros pensamientos y sentimientos son creados por estas células nerviosas. Y eso parece funcionar en la vida cotidiana. Por ejemplo, cuando te emborrachas no piensas muy bien, o cuando te golpean en la cabeza eso afecta tu pensamiento. Pero en circunstancias extremas, como en experiencias cercanas a la muerte, el cerebro parece estar apagándose. Y, sin embargo, la gente afirma que su pensamiento era más claro y más rápido que nunca y que sus percepciones eran más agudas que nunca. Y eso no debería suceder si el cerebro se está apagando. Y debería decir que hay otros ejemplos además de las experiencias cercanas a la muerte en las que vemos esta disociación entre el cerebro y la mente. Por ejemplo, con las drogas psicodélicas, solíamos pensar que la forma en que funcionan es estimulando el cerebro para que produzca alucinaciones. Pero los estudios de neuroimagen realizados en los últimos 1015 años han demostrado repetidamente que las experiencias místicas más elaboradas que las personas tienen con drogas psicodélicas se asocian con una disminución de la actividad cerebral, no con un aumento. De nuevo, resulta atractivo que cuando el cerebro se apaga, la conciencia parece florecer. Y no tenemos ninguna explicación de por qué debería ser así.

Álex Ferrari 8:11
Sí, de modo que también hay argumentos a favor de la meditación de esa manera. Porque, cierto, los meditadores intensos que calman sus mentes, algunos de ellos tienen experiencias místicas, definitivamente hablan de diferentes vías de espiritualidad que existen y deberían estar asociadas con una mayor actividad cerebral. Pero dices eso porque acabo de pensar en eso. Tienes razón, como los yoguis, ya sabes, los maestros espirituales de las montañas que descienden. Y han visto a algunos monjes y monjes tibetanos a quienes vincularon y luego escanearon cuando estaban meditando, su cerebro simplemente comenzó a fallar. Pero sí, pueden hacer más cosas. Es algo extraño.

Dr. Bruce Greyson 8:55
Lo es, si piensas que la mente es creada por el cerebro. Es algo extraño. Bien.

Álex Ferrari 9:00
Entonces, entonces, la pregunta es: ¿qué es la conciencia?

Dr. Bruce Greyson 9:05
¡Bien bien! Bueno, esa es la gran pregunta. No sé cómo responder eso. Pero puedo hablar de ¿qué tiene que ver con el cerebro? Vale, porque como dije, claramente, en la vida cotidiana, el cerebro parece estar jugando un papel en nuestra conciencia, ¿verdad? Pero claramente no sucede todo el tiempo. Entonces, si el cerebro no crea nuestros pensamientos, ¿para qué sirve? ¿Por qué no tenemos estos cerebros? Bueno, somos animales que evolucionamos en el mundo físico, y nuestros cerebros, nuestros órganos físicos, evolucionaron para ayudarnos a sobrevivir. Entonces, lo que eso significa es que quieren traer a nuestra conciencia cosas que nos ayuden a sobrevivir en el mundo físico, encontrar comida, refugio, pareja, etc., evitar a los depredadores. Entonces, para hacer eso, necesita filtrar algunas cosas y dejar entrar otras. Entonces, por ejemplo, si tu conciencia en algún lugar está en comunión con Dios y ve a tus seres queridos fallecidos, eso no te ayuda a encontrar comida y refugio. Entonces, para ser efectivo, el cerebro tiene que filtrar todas esas cosas. Y dejemos entrar, cito, lo importante: esta buena comida es así de mezquina. Y así es como funciona. Esto no debería sorprendernos, porque todos nuestros sentidos hacen eso. No se escuchan todas las longitudes de onda que están disponibles para ser escuchadas, solo se escuchan unas pocas, este breve segmento de levantamiento de pesas, que es importante para nosotros, no vemos todas las frecuencias de luz que están disponibles o solo vimos el espectro visible. no el ultravioleta, el infrarrojo, porque esos no son importantes para nosotros. Así que tiene sentido que el cerebro filtre las cosas sin importancia y simplemente deje entrar las cosas importantes. Esto no es una idea nueva. Hipócrates escribió sobre esto hace 2000 años. Y hay mucha evidencia de que el cerebro realiza algún tipo de filtrado de la conciencia. Entonces no sé dónde está. Pero ciertamente no parece estar en el cerebro, sino que funciona en conexión con el cerebro.

Álex Ferrari 11:05
Entonces, cuando hay emoción, ira o cualquier cosa de ese tipo, ¿eso es la mente? ¿O es ese el cerebro? ¿O es una ligera combinación de los dos?

Dr. Bruce Greyson 11:18
Bueno, la forma en que lo experimentamos, es una combinación, lo puro, ya que la emoción de amor, odio o ira suena como si fuera parte de la conciencia y, sin embargo, lo sentimos en el cuerpo, sentimos que nuestro corazón se acelera, comenzamos a sentirlo. sudar, o tener calor, son todas las sensaciones físicas que acompañan a nuestra expresión de la emoción. Y eso tiene que involucrar al cerebro. Entonces es una especie de combinación de la conciencia y luego los mecanismos del cuerpo para expresar eso.

Álex Ferrari 11:53
Entonces, el cableado que ocurre cuando estamos entre los años uno y seis, donde toda esa exposición, realmente estamos configurando nuestras personalidades, ya sabes, para muchas de nuestras personalidades, porque siempre digo que Estamos pre-cableados en la fábrica, con ciertos escenarios, por así decirlo, talentos y habilidades, etc., que son naturales para nosotros, nunca jugaré en la NBA. Estas son cosas que están programadas, cierto, en la fábrica, por así decirlo, pero ese tipo de cableado de nuestra exposición cultural, nuestra exposición de los padres, nuestro entorno, ¿se hace físicamente en el cerebro? ¿O es eso, nuevamente, una combinación de mente y cerebro?

Dr. Bruce Greyson 12:39
Creo que el tipo de condicionamiento del que estás hablando está en el cerebro. Bueno. Pero también hay un componente de conciencia porque, ya sabes, claramente, si puedes jugar en la NBA está determinado en parte por tus genes, lo que heredaste físicamente. Ahora, heredas un cierto rango de habilidad atlética y puedes aumentarlo o disminuirlo con la práctica, pero no puedes exceder esos límites, ¿verdad? Pero en términos de personalidad, con tu, ya sabes, una persona cariñosa,

Álex Ferrari 13:09
O mis habilidades con las matemáticas, cierto, si son matemáticas o ciencias, cosas así,

Dr. Bruce Greyson 13:13
¡Bien! Bueno, parte de las cosas emocionales, parte de la personalidad es que estás programado para estos límites. Pero dentro de esos límites, tu experiencia determina dónde te encuentras. Y alguien que es una persona mala y desagradable puede convertirse en una persona cariñosa y altruista con las experiencias adecuadas. Y a veces esas experiencias son las que llamamos espirituales una vez que nos sacan de nuestro cuerpo.

Álex Ferrari 13:40
Ahora, con sus experiencias de lo que es una experiencia estándar cercana a la muerte, sé que no existe un estándar. ¿Hay rasgos comunes en todos los estudios que ha realizado a lo largo de los años? Ya sabes, porque he oído hablar de la revisión de la línea de tiempo y ciertas cosas así, ¿cuáles son ese tipo de objetivos, por así decirlo, para tener una experiencia estándar cercana a la muerte?

Dr. Bruce Greyson 14:04
Porque todos somos, todos somos diferentes. Pero existen algunas similitudes en todo el mundo, entre religiones, culturas e incluso que se remontan a la antigüedad. Tenemos informes de la antigua Grecia y Roma que suenan como si el NDS estuviera aquí hoy. Y lo que incluyen son los primeros cambios en lo que van sus pensamientos, sus pensamientos se vuelven más rápidos y claros. Tus percepciones se vuelven más rápidas, se vuelven más claras. Tienes la sensación de estar revisando toda tu vida, a menudo hasta el más mínimo detalle. Y tienes la sensación de comprender repentinamente cosas que no podías comprender cuando estás en el cuerpo. También hay cambios en tu estado emocional. Tus emociones son mucho más intensas que nunca. Y, por lo general, para la mayoría de las personas es una sensación muy placentera y dichosa. A menudo te sientes encapsulado por el amor incondicional. Y a veces ella dice que esto se personaliza como un personaje con un ser de luz cálido y amoroso. También hay cosas que tenemos que llamar paranormales a falta de una palabra mejor, como que los sentidos habituales, la visión y el oído, se vuelven mucho más agudos de lo habitual. También tienes una percepción extrasensorial franca, pudiendo ser consciente de cosas que suceden fuera del alcance de tus sentidos. También hay algunas personas que tienen visiones del futuro de la experiencia de muerte de los indios y una sensación de estar fuera del cuerpo físico. Y en muchos casos, las personas pueden mirar hacia abajo y ver sus cuerpos desde arriba, y describir con precisión lo que estaba pasando con el cuerpo. Y luego, en algunas experiencias cercanas a la muerte, tienes la sensación de dejar atrás el mundo físico y entrar en algún otro reino o dimensión, donde encontrarás seres queridos fallecidos o entidades que parecían deidades, dioses. Y es posible que eventualmente llegues a una frontera o un punto sin retorno que no puedas cruzar y aun así volver a la vida.

Álex Ferrari 16:01
¿Hay alguna ECM en todos tus estudios que te haya llamado la atención en el sentido de que es tan única en su forma de abordar las cosas? No había oído eso antes.

Dr. Bruce Greyson 16:16
Ya sabes, hay cientos de ellos. Cada uno, cada uno, me deja boquiabierto. Pero ya sabes, puedo darte algunos ejemplos de algunos que me instruyen. Sabes, muchas personas tienen esta revisión de la vida en la que regresas y no solo ves, sino que experimentas toda tu vida. Y aproximadamente un tercio de esas personas experimentaron sus vidas no sólo desde su propia perspectiva, sino también a través de los ojos de otras personas involucradas en la situación. Déjame darte un ejemplo de esto. Un tipo al que conocía muy bien, Tom, de unos 30 años, estaba trabajando debajo de su camioneta en la entrada de su casa. Y fue que estaba levantado. Y de hecho, había un bache debajo de un agujero de aire debajo de una bolsa de aire debajo de su camino de entrada en un lugar derrumbado, y el camión cayó y le aplastó el pecho. Y en ese momento, tuvo una experiencia cercana a la muerte. Tenía muchas cosas que estaban en el segundo, pero una de las que más me llamó la atención fue la revisión de su vida. Y recordó muchos, muchos incidentes. Y uno de ellos me habló de cuando era un adolescente, estaba conduciendo su camioneta por la calle y un hombre borracho se paró frente a su camioneta. Y pisó el freno casi golpea al tipo que estaba muy enojado, este tipo bajó la ventanilla y comenzó a gritarle al hombre. Y el hombre, que estaba bastante ebrio, metió la mano por la ventanilla y le dio una bofetada. Esto es demasiado para este tipo de adolescente. Así que nos bajamos del camión y comenzamos a golpear al hombre y terminamos dejándolo ensangrentado en la franja intermedia, y luego tranquilamente volvimos a su camión y nos marchamos. Bueno, cuando tuvo su nueva experiencia de muerte, revivió esta sensación muy vívida de adrenalina, rabia y demás, y también vio todo a través de los ojos del hombre al que golpeó. Sintiendo que el tipo estaba confundido y intoxicado, sintiendo los puños de Tom golpeando su cara 32 veces, ahora Tom no podía decir que eran 32 golpes. Pero cuando realmente lo experimentó a través de los ojos de ese hombre, supo que eran 32. Sintió que le sangraba la nariz cuando su jefe le atravesó el labio inferior, sintió toda la vergüenza de haber sido golpeado por un adolescente. Y cuando Tom volvió a la vida después de su experiencia cercana a la muerte, trajo de vuelta esta intensa sensación de que soy igual a ese tipo. Que lo que le hice a él me lo hice a mí mismo, y todos están interconectados. Y esto les da a quienes experimentan experiencias cercanas a la muerte un sentido real de lo que llamamos la regla de oro, que es parte de cada religión que tenemos: haz con los demás lo que te gustaría que te hicieran a ti. Pero para las Experiencias Cercanas a la Muerte como Tom, dicen, ya no es para mí, una pauta que se supone que debemos seguir. Es una ley de la naturaleza que experimenté: cuando lastimas a otras personas, también te lastimas a ti mismo. Y cuando ayudas a los demás, también te estás ayudando a ti mismo. Lo he escuchado una y otra vez en experiencias cercanas a la muerte. Y para muchos de ellos, la revisión de la vida es una de las partes más importantes del segundo en términos de cambiar sus vidas después.

Álex Ferrari 19:20
Ahora, mencionaste un poco sobre los primeros informes de nd facilidad. ¿Puedes hablar un poco sobre la historia de las entidades? Porque es algo de lo que realmente nunca he oído hablar mucho en lo que respecta a la antigua Grecia porque, en términos generales, ya sabes, el CPR no era tan bueno en aquel entonces. Y además no tenían esas máquinas tan claras. Como si esa no fuera la cuestión. Así que no hubo tantas ECM en las que tuviste un ataque cardíaco. Prácticamente ese fue el final. Entonces no sucedía mucho de eso en aquel entonces. Entonces supongo que una cosa que dijo el Dr. Raymond Moody cuando estaba en el programa es que empezamos a rastrear más de esto en los últimos 80 años. 100 años. porque empezamos a poder devolver la vida a las personas gracias a la medicina moderna. Entonces, ¿cuál fue la historia?

Dr. Bruce Greyson 20:13
Sí, bueno, primero, déjame prescindir de la ilusión de que ahora somos buenos en eso.

Álex Ferrari 20:21
Sí. Mejor, mejor, mejor, un poquito mejor.

Dr. Bruce Greyson 20:25
En el hospital donde la gente tiene todo su equipamiento disponible. Alrededor del 25% de las personas que sufren un paro cardíaco pueden ser revividas. Así que la gran mayoría sigue muriendo sobre la mesa, a pesar de tener equipos móviles con nosotros. Y cuando no estás en el hospital, las posibilidades de sobrevivir son muy bajas. Correcto, exactamente. Pero sí tenemos informes del antiguo Egipto, Grecia y Roma sobre experiencias cercanas a la muerte. De hecho, en el antiguo Egipto y en Grecia, tenían rituales para poner a las personas en una condición cercana a la muerte para tratar de estimular su crecimiento espiritual. Por ejemplo, los egipcios enterraban a las personas en un ataúd durante varias horas y luego las traían de regreso con la esperanza de que tuvieran una experiencia cercana a la muerte y luego fueran un guía espiritual. Pero hay muchos informes de la antigua Grecia y Roma. El primero fue en La República de Platón. Habló de un soldado aéreo, que murió en la batalla, y le dieron un funeral heroico y lo pusieron encima de una pira funeraria. Cuando están a punto de encenderlo. Creó un peaje que contaba este increíble viaje al más allá. Ahora, una cosa que quiero mencionar es que aproximadamente la mitad de las personas que tienen una experiencia cercana a la muerte informan que ven a un ser querido fallecido, ¿verdad? Y nosotros, los críticos, a menudo lo descartamos diciendo: Bueno, por supuesto, uno espera que eso suceda. Cuando mueres, quieres ver a tus seres queridos, por eso te imaginas viéndolos, y eso puede explicar algunos casos. Pero en muchos casos, ves a alguien que no sabías que había muerto. Y eso hace que sea difícil de explicar en términos de expectativas o ilusiones. Tenemos un ejemplo de eso, remontándonos al siglo primero. Plinio el Viejo, el historiador romano, escribió sobre el caso de Phineas, que era un noble romano que murió, y su hermano hizo los preparativos del funeral para llevarlo a una funeraria. Y cuando estaba en la mesa de embalsamamiento, de repente se sentó, terminó aplaudiendo, que era la señal que tenía Nolan para llamar a un sirviente. Y entraron y él estaba completamente despierto. Y él dijo: Acabo de visitar a mi hermano en su casa. Y yo estaba allí y lo vi morir. Y él me dijo, después de su muerte, dijo: Quiero que críes a mi hija, y he aquí por qué quiero que lo hagas. Y me dijo dónde tenía enterrado su oro en el patio trasero. Y la empresa, o es un asistente o simplemente está mirando lo que está pasando aquí. Y mientras estaban sentados allí, los hermanos corrían y decían: "Mis maestros acaban de morir". Ahora bien, nadie lo sabía. Y, sin embargo, la persona que tuvo la experiencia cercana a la muerte la tuvo. Y tengo casos que he escuchado en los últimos años, como este, donde la gente se encuentra con alguien que estaba muerto, pero nadie sabía que había muerto.

Álex Ferrari 23:21
Eso es tan fascinante. Y todo el concepto de esperarlo, quiero decir, el Dr. Alexander era esencialmente ateo. Y tenía esto muy detallado, intenso y médicamente se le consideraba desaparecido. Y tenía esto así que lo tira por la ventana. Hay muchos ateos a quienes les gusta, como un médico o simplemente científicos que simplemente no creían en la otra vida, teniendo una experiencia cercana a la muerte.

Dr. Bruce Greyson 23:50
Sí, sí. Y muchas personas que son religiosas y tienen creencias fuertes dirán que mi experiencia cercana a la muerte no se parecía en nada a lo que me dijeron que iba a ser, ¿verdad? O incorrecto,

Álex Ferrari 24:02
¡Bien! Porque hay algo de nuevo, de mis estudios sobre las experiencias cercanas a la muerte de las personas que entrevisté. No hay cielo ni infierno per se. Nadie dijo que, oh, me había encontrado con el diablo, y había fuego y azufre, no había nada de eso. Generalmente siempre es la revisión de la vida, la energía positiva, pero sientes las cosas negativas que le haces a otras personas. Todos, todos los que se cruzan en tu camino, incluso las personas que no se cruzaron en tu camino y en las que tuviste un impacto, sienten lo bueno y lo malo durante esa vida tuya, que podría ser en lo que respecta al tiempo. Esa es mi siguiente pregunta. ¿Cómo se percibe el tiempo en estas experiencias cercanas a la muerte para ti desde tus estudios?

Dr. Bruce Greyson 24:51
Ese es un gran análisis de preguntas. Casi todas las experiencias cercanas a la muerte dicen que el tiempo no fue el mismo. Que lo que pensamos aquí del tiempo lineal es sólo un artefacto de este mundo físico que una vez que sales de esta área, el tiempo se detiene o deja de existir o simplemente carece de significado. Y, sin embargo, cuando te cuentan la experiencia energética, la cuentan como una secuencia de eventos, esto sucedió y luego sucedió esto. Y entonces sucedió esto. Y hasta donde puedo entender, no se puede tener una secuencia de eventos a menos que haya un paso de tiempo, como el que tenemos aquí. Y cuando les pregunto experiencias sobre eso, dicen: Bueno, sí, cuando les cuento esto aquí, es una paradoja, no tiene sentido. Pero allí no era una paradoja, era perfectamente normal. Las cosas sucedieron en secuencias en una secuencia, todas a la vez. Pasado, Presente Futuro, todo estaba ahí. Y, sin embargo, también estaba en la secuencia. Y sé que eso no puede suceder aquí en el mundo físico, pero así era allí. Entonces no sé cómo explicar esto. Pero esta mentira no puede explicar la experiencia cercana a la muerte. Y una de las claves, creo, es que cuando le preguntas a un experimentador que te cuente lo que le pasó, normalmente empieza diciendo: "No puedo, no hay palabras para decirlo". en el lenguaje. Y luego decimos genial, cuéntamelo. Así que les hicimos distorsionarlo poniéndolo en palabras. Entonces, ¿cómo lo hacen para utilizar metáforas? Y las metáforas que utilizan suelen ser culturales o religiosas. Así, por ejemplo, dije, mucha gente ve este ser de luz cálido y amoroso. Y cuando hablas con alguien de una cultura judeocristiana, puede decir: Dios, y la gente de otra cultura que no tiene un Dios como ese, no usará esa palabra. E incluso la gente aquí dirá, y esta luz era Dios, voy a usar esa palabra, para que sepan de lo que estoy hablando. Pero este no era el Dios que me enseñaron en la iglesia, era mucho más grande que eso. Así que tenemos que tomar lo que dicen con cautela. Entonces, cuando hablan de algo que parecía celestial o infernal, no era el lugar literal que llamamos cielo o infierno. Es una metáfora de lo que vivieron.

Álex Ferrari 27:07
¿Cuál es tu experiencia con los sueños? Porque, en lo que respecta a los sueños, según mi experiencia con los sueños, los sueños funcionan en metáfora y los sueños no tienen tiempo. El tiempo no es una cosa en la secuencia de un sueño en tu mente, mientras estás soñando, o en tu conciencia mientras estás soñando. No es que ese sueño haya tardado cinco minutos en pasar por ese sueño. No hay nada de eso. Entonces, ¿existe algún tipo de paralelo entre esos dos?

Dr. Bruce Greyson 27:39
Bueno, ambos son paralelos en el sentido de que no lo hacemos en nuestra conciencia habitual. Ahora, en un sueño, tienes una secuencia de eventos, tienes algún tipo de tiempo, pero es fluido, puedes avanzar y retroceder en el tiempo. Y obviamente no podemos hacer eso, aquí en nuestra conciencia normal y cotidiana. Nuestros sueños tienen la misma calidad que las experiencias cercanas a la muerte. Eso es interesante, porque lo que llamamos sueños es en realidad una mezcla de cosas diferentes. Y algunos sueños son como fantasías, como imaginaciones. Pero otros sueños parecen tener información importante para ti que antes no tenías. Correcto. Y ya sea que provenga de alguna entidad externa o de partes más profundas de ti mismo que no conocías, o de tu cita, Yo Superior, sea lo que sea, pareces estar interactuando con algo distinto a tu conciencia normal en esos sueños. Entonces creo que algunos sueños tienen algunas cosas en común con experiencias cercanas a la muerte. Pero el sueño promedio que tenemos todas las noches probablemente no lo sea, probablemente sea mucho más como una fantasía, un sueño o una alucinación.

Álex Ferrari 28:55
Ahora bien, ¿cuáles son los paralelos entre los psicodélicos y las experiencias cercanas a la muerte? Porque, ya sabes, si estudiaste a Timothy Leary y ROM, ROM das y esos jóvenes de los años 60 y 70, cuando tenían experiencia con el LSD de Ellie y los salafistas, la OIT, la psilocibina, la psilocibina, estoy pensando. , expresaron que las experiencias de las que hablan parecen similares a una experiencia cercana a la muerte, pero no tan intensas ni tan estructuradas, pero sienten que si una experiencia cercana a la muerte es un viaje completo, esto es como si yo simplemente, Simplemente fui al auto, tal vez miré un poco a mi alrededor, pero no entendí, realmente no llegué hasta el final.

Dr. Bruce Greyson 29:42
Bien, bien, bien. Bueno, muchos, muchos viajes psicodélicos con una variedad de drogas pueden producir muchos de los mismos tipos de aventuras espirituales que se ven en la India con experiencia. También producen muchas experiencias aterradoras que no se unen como lo hace la persona estrecha. Tener una ECM no es uno de los problemas, tratar de encontrarle sentido a esto y decir: Oh, la ECM es como un viaje a tal o cual cosa. . Y eso explica químicamente lo que está sucediendo: muchos tipos diferentes de drogas psicodélicas que tienen mecanismos cerebrales totalmente diferentes producen el mismo tipo de experiencia. Entonces, por ejemplo, la psilocibina funciona en los receptores de serotonina, y la ketamina, que a menudo se usa para producir sitios de estrés como este, funciona en los receptores NMDA, y otros funcionan en los receptores de dopamina. Por lo tanto, no hay coherencia con el proceso químico en el cerebro que produce estas experiencias. Es como si todas estas drogas diferentes cerraran el procesamiento normal del cerebro y permitieran que la conciencia saliera. Entonces, la droga no causa la experiencia, sino que quita al cerebro del camino. Para que puedas seguir adelante y experimentarlo, eso te abre la puerta.

Álex Ferrari 31:00
Y algunas personas lo hacen a través de la meditación o, como los yoguis, que son grandes maestros espirituales, pueden entrar y salir en sus prácticas meditativas gracias a sus maestros, esencialmente, maestros espirituales. Entonces esto es una especie de truco. Pero no es tan intenso, que es una de las razones por las que Rom das se cansó de hacer viajes, porque dice: "No puedo seguir, puedo quedarme aquí". Quiero quedarme aquí. Y luego encontró a mi Rishi, quien dijo: Oh, finalmente encontré a alguien que está drogado todo el tiempo. Quiero saber qué está haciendo. ¿Bien? Él está en ese estado en todo momento. Así que existe un paralelo realmente interesante entre las experiencias cercanas a la muerte. Casi parece que todos regresan a la conciencia y sacan este, este, este saco de carne, de una manera muy ineficiente, no este saco de carne fuera del camino, el material fuera del camino. Entonces se puede permitir el espíritu, la conciencia, porque parece que nos pesa. Es muy pesado. Para nosotros es un abrigo que es extremadamente pesado, realmente no podemos movernos bien. Ah, bueno, y todas las cosas de las que estamos hablando tienen en común que liberan ese peso y te permiten experimentar tu verdadera naturaleza, en cierto sentido.

Dr. Bruce Greyson 32:20
Sí, sí. Y muchas experiencias nuevas de Jeff lo expresarán en esos términos. Dirán que es como quitarse el abrigo al salir. Y no les gusta volver a los cuerpos. Es desagradable. Pero tienes razón, la mayoría de las religiones han desarrollado alguna tecnología para entrar en este estado alterado, ya sea morder drogas psicodélicas, meditar, flagelarse, bailar o tocar el tambor, alguna forma de hacer que tu cerebro se calme y viva. tu conciencia florezca.

Álex Ferrari 32:53
Como una cabaña para sudar o algo así. Sí, sí, exactamente.

Dr. Bruce Greyson 32:57
Y en los últimos años ha habido algunos intentos de comparar relatos de experiencias cercanas a la muerte y relatos de viajes con drogas psicodélicas. Y de hecho, fui parte del equipo multinacional que hizo esto, comparamos, creo, alrededor de 800 cuentas de Experiencias Cercanas a la Muerte con más de 15,000 cuentas de drogas. Y tratamos de encontrar qué droga produce la experiencia más parecida a una experiencia cercana a la muerte. Y nuevamente, había muchos medicamentos diferentes que lo hacían. No fue sólo uno. Pero las experiencias no fueron las mismas de las personas que han tenido ambas experiencias con las drogas, y el verdadero final para aliviarse, como dirá Eben Alexander, no es lo mismo. Y a menudo dan la analogía de estar realmente en combate o viendo una película sobre la guerra. Que si alguien te pidiera que describieras lo que viste y oíste, puedas usar las mismas palabras. Pero nadie pensaría que ver la película fuera la misma experiencia que estar en combate. Entonces, comparar los relatos de viajes con drogas psicodélicas y encontrar facilidad no significa que tengas la misma experiencia. Significa que hay que usar las mismas palabras para describir este estado inusual que tuvimos.

Álex Ferrari 34:09
Entonces es como ver los primeros 1520 minutos de Salvar al soldado Ryan y asaltar la playa de Normandía. Exactamente. Uno es realmente intenso y el otro es ridículamente. Sí. Y es eso lo que hace que me encanta la analogía de las películas. Entonces eso tiene todo el sentido del mundo. Porque cuando miras los primeros 20 minutos de Salvar al soldado Ryan, incluso las personas que estuvieron en Normandía dijeron que es lo más cerca que alguien ha estado de lo que era estar allí. Pero sí,

Dr. Bruce Greyson 34:40
Puedes tener una reacción traumática al ver la película tal como puedes tenerla en la vida real. Y, sabes, creo que también es cierto que con un viaje de drogas psicodélicas, puedes tener After Effects espirituales, tal como puedes hacerlo con una experiencia cercana a la muerte. Pero no es del mismo grado.

Álex Ferrari 34:59
Sí, absolutamente no culturalmente, eso es algo que he escuchado tantas veces con personas que quieren intentar desacreditar esto es que, ya sabes, ya sabes, es solo porque era tu intención o algo así. Pero esto está sucediendo, no sólo ahora por lo que he aprendido de ustedes hoy a lo largo de la historia, sino de cultura en cultura, parece ser lo mismo. La misma secuencia de eventos. Una vez más, todos somos diferentes. Pero hay marcadores generales de lo que experimenta una persona cercana a la muerte, independientemente de la cultura, el idioma, la religión, todo eso.

Dr. Bruce Greyson 35:36
Si eso es verdad. Eso es cierto.

Álex Ferrari 35:40
¿Está ahí? ¿Hay algo de tu experiencia? ¿Cuántas culturas diferentes estudiaste realmente? ¿Y las religiones y lenguas de las personas?

Dr. Bruce Greyson 35:50
Sí, bueno, la calidad de la investigación es diferente en todas las culturas, la mayoría de las mejores investigaciones se han realizado en los EE. UU., Inglaterra y Europa, que es más o menos la misma cultura, más o menos cultura cristiana. Pero ha habido investigadores en Japón, China e India que han encontrado el mismo tipo de experiencias. Ha habido informes aislados de otras culturas, por ejemplo, los aborígenes australianos, los nativos americanos y los isleños del Pacífico, que informan del mismo tipo de experiencias. Pero claro, esos son sólo algunos casos, no grandes estudios, como los que tenemos en otros países. Pero las metáforas que la gente utilizará en diferentes lugares son diferentes. Y eso afectará la forma en que describen lo que sucede. Por ejemplo, mencioné que la gente a veces cruza esta frontera y no pueden cruzarla para volver a la vida. Y aquí en Occidente hablamos a menudo de una puerta o algo así. Mientras que en Japón a menudo se habla de llegar a un río. Entonces no pueden cruzar. ¿Y hielo tenemos eso en Occidente? ¿Tenemos el río Jordán? Tienes que cruzar el Jordán para llegar a un lado. Pero hay analogías como las que la gente suele describir: para llegar de este reino físico a este otro reino, tienes que atravesar un espacio largo, oscuro y cerrado. Y aquí en Occidente, normalmente lo llamamos túnel. Pasé por este túnel para llegar al otro lado. Bueno, en culturas que no tienen muchos túneles, no usan esa palabra. Pueden decir: Entré en una cueva, o caí en un pozo, o alguna otra metáfora que sea apropiada para su cultura. Entrevisté a un tipo aquí, un camionero, que describió haber sido succionado por un tubo de escape. Y esa fue su metáfora del túnel. Entonces el mismo fenómeno ocurre en todo el mundo. Pero esto lo describe en términos diferentes.

Álex Ferrari 37:45
Dr. Greyson, después de todo esto, de toda esta investigación, quiero decir, está hablando de décadas que ha estado haciendo esto, nunca ha experimentado uno, ¿correcto?

Dr. Bruce Greyson 37:55
No, tenía razón. Yo no lo he hecho.

Álex Ferrari 37:57
Entonces, ¿cómo ha afectado esto a su vida de simplemente estudiar esto constantemente y comprender cómo ha afectado eso a su vida personal en su propio viaje a través de este tiempo físico en el que estamos aquí?

Dr. Bruce Greyson 38:14
Bueno, me hizo sentir diferente acerca de la muerte y lo que es la muerte. Sabes, una de las cosas que las experiencias cercanas a la muerte dicen más consistentemente es que ya no tienen miedo de morir, si han tenido esta experiencia, y ciertamente no tengo miedo de morir, pero no puedo decir que alguna vez lo fue. Quiero decir, cuando crecí como materialista, pensé: ¿qué muerte es el fin? Entonces, ¿a qué hay que tener miedo? No hay nada malo después de eso simplemente no existes. Entonces no tenía miedo antes. Pero cuando comencé esta investigación tuve la sensación de que la ciencia de los científicos responderá todas nuestras preguntas por nosotros. Fue un poco incómodo no tener respuestas. Y después de 50 años de estudiar estos fenómenos, es difícil incluso encontrar las preguntas, y mucho menos las respuestas. Me siento cómodo con el hecho de que no hay respuestas para todo. Y eso está bien. Porque estoy bastante convencido, por lo que dicen las experiencias cercanas a la muerte, de que el universo es un lugar amigable. Aquí no hay nada que temer. Lo único que tememos es lo que imaginamos. Entonces, ya sabes, no puedo decir que sé lo que sucederá después de la muerte. Porque creo que todo lo que me están diciendo es una metáfora, no la realidad. Pero tengo la sensación de que cualquier cosa que haya sucedido es algo que sucede después de la muerte, y sea lo que sea, no es algo que deba temer.

Álex Ferrari 39:36
En tus estudios. ¿Qué parte de la reencarnación se ha incluido? ¿Alguna vez has oído hablar de personas que lidian con vidas pasadas, analizan vidas pasadas en su revisión de vida y regresan con ese tipo de conocimiento que les ayuda en esto, ya sabes, porque obviamente se ha hablado de nuestra encarnación durante miles de años y y filosofías orientales, etc. Entonces, ¿cuál ha sido un aspecto de eso y de tu trabajo?

Dr. Bruce Greyson 40:05
Muy poco. Hay personas ocasionales que dirán eso en la revisión de su vida. Incluía escenas que no sucedieron en esta vida. Eso parecía ser de una vida pasada. Y tengo algunos ejemplos de personas que realmente pudieron corroborar las cosas que sucedieron en esta vida pasada. Por ejemplo, un compañero recordó haber sido derribado en un avión durante la guerra. Y sabía algunos detalles como dónde estaba, cuál era el mes, etc. Y su hija investigó un poco sobre esto y descubrió que había alguien que vivió en ese momento que coincidía en detalle con todo lo que este tipo recordaba. Anita Moorjani, quien tuvo una experiencia cercana a la muerte muy elaborada, cuando agonizaba de linfoma. Ella experimentó en su experiencia cercana a la muerte, una vida pasada, con su hermano, quien será hermano en la vida presente, quien también estuvo en su última vida. Y ella dijo que no era como si fuera una vida pasada. Era como una vida alternativa que aún continuaba. Y esto se relaciona con el concepto de lo que es oportuno, este otro reino de estas otras vidas, que aquí consideramos como vidas pasadas que no son pasadas, en la experiencia cercana a la muerte. Están todos ahí al mismo tiempo. Para que tengas todas estas vidas alternativas diferentes que estás viviendo. Y cuando estamos aquí en este reino, decimos que no, esta es mi vida actual. Esas deben ser vidas pasadas. Pero en la experiencia cercana a la muerte, no han pasado en absoluto. Todavía continúan.

Álex Ferrari 42:01
¿Entonces estás hablando de un posible odio por usar el multiverso? Si sabes que hay múltiples vidas sucediendo al mismo tiempo, nosotros lo experimentamos basado en la reencarnación, que experimentas todo con ser mujer, ser hombre, ser el opresor, ser el oprimido, ser rico, ser pobre. ¿Lo experimentas todo? Sí. En su investigación, ¿ha dicho que piensa que podría haber varias vidas sucediendo al mismo tiempo? Entonces, básicamente, todas las películas se reproducen al mismo tiempo en la pantalla, por así decirlo, pero ¿posiblemente solo puedes ver una o experimentar una?

Dr. Bruce Greyson 42:40
Creo que fue entonces cuando estábamos mirando a Alex. Pero así es como lo vemos aquí en nuestra conciencia, ¿verdad? Pero normalmente dicen que cuando estás en el otro reino, no hay separación. No hay múltiples universos, todo es uno. Todo es uno. Así que todo está sucediendo al mismo tiempo, en diferentes lugares, en diferentes épocas, todo al mismo tiempo.

Álex Ferrari 43:03
Fascinante. Por eso es tan femenino. No es de extrañar que hayas pasado 50 años recorriendo este camino. Quiero decir, es interminable. Son simplemente historias interminables, descubrimientos interminables. ¿Puedes hablar un poco sobre las experiencias extracorporales y qué sucede? ¿Sólo tus experiencias con experiencias extracorporales? ¿Y qué es una experiencia extracorporal? ¿Para la gente que no lo sabe?

Dr. Bruce Greyson 43:23
Sí. Bueno, hay diferentes maneras de definirlo en base a la sensación de abandonar el cuerpo físico. Y yo cuando empecé pensé que era ridículo, soy mi cuerpo, ¿cómo puedes dejarlo? Bueno, he oído suficientes relatos de personas que han abandonado sus cuerpos. Una definición es simplemente perder la noción del cuerpo y sentir que estás afuera; tendemos a usar una definición más restringida en la que tienes que poder mirar hacia abajo y ver tu cuerpo físico desde otra perspectiva. Entonces realmente sabes que no estás en esto, porque lo estás viendo desde otro lugar. Y vemos que en muchas experiencias cercanas a la muerte, tal vez entre el 40 y el 50% de ellas. En muchos de estos casos, no regresan con información que realmente podamos corroborar y que sea inusual. Por ejemplo, pueden decir, oh, sí, el médico estaba allí vistiendo una bata verde, por supuesto, era de esperarse. Pero muchas veces informan cosas que son muy inesperadas. Déjame darte un ejemplo de eso. Un compañero que conocí era un camionero de 55 años que tenía un dolor opresivo en el pecho, por lo que lo llevaron de urgencia al hospital. Y en la sala de emergencias descubrieron que tenía cuatro vasos atravesando su corazón que estaban obstruidos. Entonces lo llevaron rápidamente al quirófano para una cirugía de bypass cuádruple de emergencia. En esa operación, me cuenta, abandonó su cuerpo y se elevó por encima de él. Y miró hacia abajo y vio a su cirujano agitando el suelo como si estuviera tratando de volar. Ahora, en este punto, cuando me dijo esto, he sido médico durante unos 30 años y nunca había visto ni oído nada tan ridículo en mi vida, no ves a los médicos en los programas de televisión haciendo eso. Correcto. Así que supuse que estaba alucinando por la anestesia o algo así. Pero él insistió en que era verdad. Y así, con su permiso, de hecho, con su insistencia, hablé con su cirujano. Y un cirujano dijo: Bueno, sí, hice eso. He desarrollado este hábito y nunca he visto a nadie hacerlo. Dejo que mis asistentes comiencen el procedimiento, mientras me pongo la bata esterilizada y los guantes. Y cuando entro al quirófano y los observo, y no quiero arriesgarme a tocar nada que no sea esterilizado en mi mano, entonces los pongo en mi pecho para cualquier cosa, tocamos cualquier cosa. Y luego, cuando quiero señalar cosas a mis asistentes, no puedo usar los dedos. Entonces uso mis codos. Lo demostró tal como lo hizo el paciente. Ahora bien, no hay manera de que el paciente pudiera saberlo. Él dice, lo vi. Eso es todo lo que sé al respecto. Y tengo un caso tras otro de personas que ven cosas inesperadas, como una enfermera de quirófano con cordones de zapatos que no coinciden, este tipo de cosas. No esperarías que eso sucediera. Y, sin embargo, ven estas cosas, las informan y luego los médicos y enfermeras pueden corroborarlas. Sí. Así que realmente era verdad.

Álex Ferrari 46:15
¿Puedes hablar un poco sobre las experiencias previas a la vida? Se que tú tienes. También has incursionado en esa área.

Dr. Bruce Greyson 46:23
Sí, realmente no soy un experto en esta área. Realmente no sé qué hacer con esto. Hay gente que ha estudiado la pre vida, los recuerdos. Es difícil corroborar ese tipo de cosas. Diré esto: algunos de mis colegas de la Universidad de Virginia estudian la reencarnación y buscaron niños pequeños de 2345 a XNUMX años que hablan espontáneamente sobre su vida pasada. Y ocasionalmente, uno de estos niños habla sobre el período, el período de tiempo en que estuvieron en el útero. Y hablan de cosas. Normalmente eso no se puede corroborar. Pero a veces pueden hacerlo. Y hablarán, digamos, de tener un gemelo que no salió del útero, y resulta ser cierto. Bueno, hablarán sobre alguna conversación que escucharon ahora. ¿Cómo puede un feto en el útero escuchar una conversación? Pero él informa que las croquetas leyeron algo y los padres confirmarán. Bueno, sí, teníamos eso. ¿Ese argumento cuando tenía ocho meses, a ocho meses de estar en el útero? No sé qué hacer con eso. ¿Este niño realmente recuerda algo que le sucedió? ¿O de alguna manera están obteniendo esta información telepáticamente de los padres? No sé cuál es la respuesta. Creo que la mayoría de las investigaciones que han realizado en la Universidad de Virginia sobre la reencarnación sugieren que hubo una vida pasada que vivió esta persona. Pero no encaja. La definición que cualquier persona suele tener de lo que alentamos suele ser, por ejemplo, que a veces tenemos más de un hijo viviendo al mismo tiempo y que afirma recordar la misma vida pasada. Eso no se ajusta a la definición de reencarnación que tiene la mayoría de la gente. O tendremos a alguien que recuerde detalles de dos vidas que vivieron al mismo tiempo en el pasado. Entonces no está claro qué está pasando aquí. Algo está sucediendo más allá de nuestra conciencia normal. Pero lo que es, nuestra comprensión habitual de la reencarnación es demasiado simple.

Álex Ferrari 48:32
Interesante. Así que está bien que ahora me empiece a doler la cabeza. Incluso tratando de parecer que apenas entiendo los conceptos básicos de los que hemos estado hablando ahora, y mucho menos, espera un minuto, podría haber dos vidas exactamente al mismo tiempo en el mismo planeta. Pero, ¿no hubo algunas experiencias de algunos de estos niños en las que decían cosas y luego investigaban para colaborar, corroborar lo que decían, como, oh, vivo en esta casa en este lugar y esta cosa? , y se hizo realidad. Y no hay manera de que conozcan esta información.

Dr. Bruce Greyson 49:05
Sí, han estudiado a más de 2000 niños en la Universidad de Virginia, y alrededor de 1000 de ellos han podido identificar a la persona que el niño afirma haber estado en la vida pasada y encontrar que la persona tiene información. A veces, incluso llevan al niño a otra ciudad donde la persona vivió la vida pasada. Y el niño se paseará e identificará cosas y hablará de eso, esa casa no solía tener un porche, etc., y amaba solo a cinco personas en algunos lugares. Y no sólo tendrán la información, sino que mostrarán las emociones apropiadas hacia las personas que conocieron en la vida pasada.

Álex Ferrari 49:40
Es sorprendente que hayas estado haciendo esto durante 50 años. Quiero decir, es que sigue y sigue y sigue y ¿podrías hablar un poco sobre el poder transformador de una ECM con las personas que esperan que vayan por un lado o salgan por el otro lado? .

Dr. Bruce Greyson 50:03
Si, si, si. Sí, bueno, soy psiquiatra y me gano la vida intentando ayudar a la gente a hacer cambios en sus vidas. Y por esa razón, este es para mí el aspecto más importante de una experiencia cercana a la muerte. No es la experiencia en sí, por alucinante que sea, sino la forma en que cambia a las personas. Y los cambia dramáticamente, para siempre. He hablado con personas en los años 80 y 90, que tuvieron la experiencia cuando eran adolescentes, y es como si sucedió ayer, nunca volvieron a ser como eran antes. Y lo más común que escuchas es que ya no tienen miedo a la muerte ni a morir. Ahora, cuando escuché eso por primera vez, como psiquiatra, me preocupaba que si le contáramos a la gente esto, la muerte no es algo que deba temer. Eso hará que la gente tenga tendencias suicidas, ¿no? Así que investigué un poco. Y entrevisté a personas que ingresan en mi hospital después de un intento de suicidio. Comparé a aquellos que tuvieron una experiencia cercana a la muerte como resultado de ese intento de suicidio. Y los que no lo hicieron. Y luego, una vez que tenían una edad con experiencia, eran mucho menos suicidas que las personas que no tenían un N D. Y eso me pareció contradictorio. Porque ya no tienen miedo de morir. Entonces les pregunté qué, explíquenmelo. Y decían cosas como, todavía tengo los mismos problemas que tenía antes. Pero ahora veo un significado y un propósito y todo lo que sucede. Y me di cuenta de que mis problemas no son algo que deba huir de las cosas de las que necesito aprender y crecer. Y también dicen que si no tienes miedo de morir, tampoco tienes miedo de vivir. No tienes miedo de correr riesgos, porque sabes que nada malo puede pasar. Entonces muero, eso es genial. Entonces tiendes a disfrutar mucho más de la vida, te lanzas con ambos pies, vives al máximo y tiendes a vivir más en el presente. Entonces la gente tiene cambios muy dramáticos en actitudes, después de una experiencia cercana a la muerte, debería decir que esto es tener una experiencia cercana a la muerte, no tener un roce cercano con la muerte sin fin D. Personas que casi pierden la vida, normalmente. Y valoran mucho más la vida. Pero si no has tenido una ECM, tiendes a actuar con mucha más cautela, con mucho más miedo de perder esta vida. Y corres menos riesgos, porque las experiencias cercanas a la muerte ya no son aterradoras. Y corren más riesgos. Esto también afecta a su comportamiento, tienden a volverse mucho más espirituales, afirman. Dicen que no soy más religioso, que no sigo ningún dogma concreto. Pero soy mucho más espiritual. Y lo que quieren decir con eso es que se vuelven mucho más compasivos y se sienten mucho más conectados con otras personas, no con otras personas, sino con los animales, las plantas y el universo. Se sienten parte de algo más grande que ellos mismos. Y he escuchado esto no sólo de personas que eran religiosas de antemano, sino también de personas que eran ateas de antemano, personas que eran agnósticas de antemano, que han salido con una sensación de ser parte de algún universo espiritual del reino espiritual que no eran. consciente de antes. Y esto también cambia su comportamiento. Se vuelven mucho más altruistas, mucho más solidarios, tienden a ofrecerse más como voluntarios, tienden a vivir más simplemente, tienden a preocuparse menos por el mundo físico, lo que significa no sólo posesiones materiales, sino también poder, prestigio, fama, competencia, todo esto. las cosas ya no tienen sentido para ellos. He hablado con muchas personas que describieron cambios de carrera después de una ECM, por ejemplo, personas que tenían carreras que involucraban violencia, oficiales de policía, oficiales militares, que sentían que ya no podían dispararle a alguien. Y luego, de nuevo, ascienden, se vuelven a capacitar en otra carrera y, a menudo, terminan dedicándose a una carrera de ayuda, como atención médica, enseñanza, trabajo social o clero. También he hablado con personas que son empresarios despiadados y regresaron diciendo que no tiene ningún sentido que me golpeen a expensas de otra persona, porque estoy conectado con ellos por lo mismo. Entonces no quiero lastimarlos. Y o cambian la forma en que hacen sus negocios o los abandonan por completo. Y de nuevo, pasa a otra carrera. De modo que cambia no sólo sus actitudes y sus creencias, sino también el comportamiento. Eso no es del todo bueno. Ya sabes, a veces la vida de las personas se construye en torno a cosas que ya no les importan. He visto matrimonios romperse debido a esto, por supuesto que las carreras también lo hacen y la gente tiene que cambiar todo su estilo de vida.

Álex Ferrari 54:48
Entonces, lo que encuentro fascinante de usted, Doc, es que su forma de hablar sobre el arte de Andy es muy fría, y no lo digo como un insulto, Clint, pero en gran manera lo es porque he hablado con él. oídos, y hay muchas veces emoción y hay esto, esto, esta vibra y esta energía en ellos y son tan apasionados. Pero te apasiona de una manera muy diferente: te apasiona la exploración del tema de una manera muy serena. Y creo que lo maravilloso de su enfoque es que soy un científico, lo veo de esa manera, obtengo los beneficios de los aspectos espirituales, no se puede estar expuesto tanto a esto. y no verse afectado de alguna manera. Pero aún así, la forma en que hablas de esto es, de hecho, como, uno más uno es dos, es decir, he estudiado uno más unos y que es igual a Entonces, eso es maravilloso y refrescante. la forma en que lo abordas.

Dr. Bruce Greyson 55:53
Sí. Bueno, alguien como Eben Alexander, a quien conozco bastante bien, comenzó como médico, era médico y científico como yo. Pero una vez que tuvo su experiencia, regresó con una certeza sin saberlo. Correcto, y eso cambia en su vida. Y eso no lo tengo. No tengo esa certeza. Así que todavía estoy en el marco del clínico tratando de ayudar a las personas con esta experiencia. Y tratar de entenderlo como científico, ya sabes, creo que decir uno a uno es un buen modelo. Y, sin embargo, eso es lo que importa en este marco particular. En algún otro marco, puede que no, no hay uno o dos. Exactamente. Entonces, ya sabes, nuestra lógica proviene de Aristóteles, y las cosas son blancas o negras, no pueden ser ambas cosas, no pueden ser ninguna de las dos, tiene que ser blanco o negro. Pero a Nagarjuna, en la India, hace 500 años, se le ocurrió un tipo de lógica cuádruple: será negro. Pero puede ser blanco, creo que el blanco y el negro, o no pueden ser ninguno de los dos. Y esa es una forma muy diferente de ver el mundo. Así que nuestra lógica, nuestras matemáticas, son sólo una manera de darle sentido al mundo. Pero no es la única manera.

Álex Ferrari 57:13
Y según tu experiencia, ya no tienes miedo, ya no tienes miedo a la muerte.

Dr. Bruce Greyson 57:19
Yo digo eso, pero yo también tengo malos momentos.

Álex Ferrari 57:22
Eres como, tal vez no quiero intentarlo. No quiero probar las aguas.

Dr. Bruce Greyson 57:29
Sabes, soy un científico, y los científicos deberían saber que todo lo que sabemos es tentativo. Recordamos lo que pensaban los científicos hace 20 años y nos reímos de lo ingenuos que eran. Entonces, ¿cómo no pensar que los científicos lo harán y simplemente no se reirán de lo que pensamos? Oh, absolutamente. ¿Entonces no puedes tomar en serio lo que pensamos? Entonces, ya sabes, creo que así es como veo las cosas. Me parece como si la evidencia dijera que hay algo después de la muerte. Y no es algo de lo que haya que tener miedo. Y, sin embargo, sé que como científico podría estar malinterpretando la información, los datos podrían malinterpretarse. Quizás no lo estoy mirando, ¿verdad? Tal vez haya nuevos datos que lleguen y dentro de 50 años contradiga esto. Así que no puedo estar seguro de nada de esto.

Álex Ferrari 58:14
Quiero decir, hace 100 años se habrían reído de la mecánica cuántica. Sí, lo era. Y lo fue, ya que se habrían reído de la mecánica cuántica. Y la física cuántica, todo eso es algo que se ha hablado, he hablado con varios científicos y doctores sobre esto, y encuentro que la ciencia, de alguna manera, está comenzando a ponerse al día con lo que la espiritualidad ha estado hablando durante miles de años. estos conceptos de energía y que todos somos energía. Y si profundizas tanto en nuestro ADN en nuestra estructura celular, no hay nada, literalmente nada, porque nuestros telescopios son parte de los microscopios, son tan poderosos ahora que pensamos, ¿por qué somos sólidos, entonces? Si no hay nada allí, ¿por qué somos sólidos? Luego comienzas y luego comienzas a leer los viejos textos antiguos de Yogi y dices, oh, sí, sí, atravesará paredes e irá a lugares al mismo tiempo y este tipo de historias, simplemente te gusta, guau. Entonces, ¿puedo siempre decirle a la gente que, sin importar en qué época y tiempo se encuentre el hombre, cree que lo sabe todo? Básicamente, esta naturaleza del ego.

Dr. Bruce Greyson 59:26
No deberíamos poder dar un paso atrás y decir: ahora realmente nos estamos engañando a nosotros mismos.

Álex Ferrari 59:31
Exactamente. Ahora te voy a hacer un par de preguntas. Les pregunto a todos mis invitados cuál es su misión en esta vida.

Dr. Bruce Greyson 59:49
Creo que es para ayudar a la gente. Pero, ya sabes, esa es la misión que me doy. Si tengo una misión que me fue encomendada por otra persona, no soy consciente de ello. Creo que algunas experiencias cercanas a la muerte me dijeron que vinimos a esta vida con un contrato que acordamos antes de venir aquí. Y puedo decir, entiendo lo que estás diciendo, no puedo relacionarlo con mi vida, no lo siento. Siento que actúo como si tuviera el control de lo que hago. Elijo ser médico, sanador, Albert, puede que me equivoque, puede que no tenga nada que decir al respecto. Puede que esté determinado por mi desempeño desde mi nacimiento, pero siento como si lo estuviera haciendo. Entonces creo que mi misión es ayudar.

Álex Ferrari 1:00:40
¿Y cuál es el propósito último de la vida?

Dr. Bruce Greyson 1:00:54
Nuevamente, tengo que volver a lo que me dicen las Experiencias Cercanas a la Muerte porque en mi experiencia, el propósito de la vida que puedo decir intelectualmente es sobrevivir y tener hijos que sobrevivan después. Pero en mi experiencia, no como científico, sino como persona. ¿Qué le da más sentido a la vida? Son las relaciones personales, la familia, los amigos cercanos, si preguntas cerca de la muerte, los experimentadores suelen decir, es para amar que vinimos aquí para aprender a amar y dije, bueno, espera, o sea, estás diciendo que el otro ¿El mundo está lleno de amor? ¿Por qué necesitas volver aquí por ello? Mira, porque aquí tenemos conflicto. No lo tienes ahí. Necesitas aprender a amar a pesar del conflicto. Y es por eso que vinimos a la tierra.

Álex Ferrari 1:01:46
Ahora, ¿dónde puede la gente encontrar más información sobre usted, su libro y el trabajo que está haciendo, señor?

Dr. Bruce Greyson 1:01:50
Entonces, el mejor lugar para comenzar es probablemente mi sitio web, que es www.brucegreyson, es decir, BruceGreyson.com. Tiene información sobre el libro, cómo pedirlo. Ha estado disponible durante aproximadamente un año en tapa dura y acaba de salir en edición de bolsillo este mes, en los EE. UU. y el Reino Unido. Y esa casa contenía recursos para otras fuentes de información, enlaces a otros sitios, etc.

Álex Ferrari 1:02:21
Genial. Y realmente aprecio el trabajo que has estado haciendo todos estos años. Y te agradezco que hayas escrito el libro y ayudado a las personas a guiarlas un poco sobre cuáles son tus experiencias. Y tus estudios son, ¿qué pasa cuando fallecemos? Y ojalá eso nos ayude a vivir un poquito mejor cada día. Así que te aprecio, amigo mío. Muchas gracias.

Dr. Bruce Greyson 1:02:41
Gracias, Alex. Ha sido un placer hablar contigo.