Entdecken Sie die mysteriöse Vergangenheit und die wahren Ursprünge der Menschheit mit Dr. Tok Thompson

Tok Thompson 0:00
Welchen Einfluss hat die Geschichte vom Garten Eden auf die christliche und abrahamitische Theologie? Riesig, oder? Ich meine, wissen Sie, es ist eine Geschichte oder es gibt einen Gott, der im Grunde so ist, als würde ein humanoider Mann einen Mann nach seinem Bild erschaffen. Und deshalb sind wir nach Gottes Bild. Und ich meine, wissen Sie, ist diese Geschichte wichtig? Oh, zum Leben der Menschen? Ja. Ich meine, mein Computer hat einen kleinen Apfel mit einem Bissstück. Woher kommt das? Wissen Sie, das nennt man meinen Adamsapfel. Woher kommt das? Ich meine, glauben Sie, dass sie unser Leben durchdringen, oder? Ich meine, und selbst diese grundlegenden Metaphern: Hoch ist gut. Ich fühle mich also high wie ein Drachen. Das heißt, wissen Sie, wenn ich heute einen etwas niedrigen Wert gesehen habe, ist das schlecht, zu niedrig ist schlecht. Aufgrund dieser Geschichte ist Gott dort oben. Und andere mythische Geschichten: Gott ist da unten. Das ist das Göttliche. Wenn du also ein guter Mensch bist, stirbst du, deine Seele geht unter. Dann ist die Abwärtsbewegung wichtig. Selbst diese grundlegenden Metaphern sehen also aus wie Farben, Zeit und Zahlen.

Alex Ferrari 1:07
Ich möchte Tok Thompson gerne zeigen, wie es dir geht, Tok?

Tok Thompson 1:10
Sehr gut sehr gut.

Alex Ferrari 1:12
Vielen Dank, dass du in die Show gekommen bist, mein Freund. Ich freue mich auf unser Gespräch über Folklore und Mythen, was deine Spezialität ist. Können Sie dem Publikum etwas über Ihren Hintergrund und das, was Sie in den letzten 30, 20, wie auch immer, langen Jahren studiert haben, erzählen?

Tok Thompson 1:26
In 25 Wörtern oder weniger kann ich meinen eigenen Hintergrund ausprobieren, er ist einfach einzigartig und hat wahrscheinlich etwas mit dem zu tun, was ich als Akademiker mache. Ich bin also sozusagen in den Wäldern Alaskas aufgewachsen, und mein Vater war eine Art Überlebenskünstler. Ich bin sehr unter Menschen aufgewachsen. Und dann, als ich aufs College kam, ging ich direkt in die Wälder Alaskas, direkt zum Harvard College, und entwickelte schließlich eine Faszination für die Anthropologie. Wissen Sie, was hat diese Spezies vor? Was ist Homo sapiens sapiens? Und was sind Menschen, was ist Kultur und all das, und ich bin mit vielen Menschen aufgewachsen, umgeben von viel einheimischer Kultur, mein Name ist eine Art Anglisierung eines einheimischen Namens, ich bin selbst kein Einheimischer, Aber ich habe viele einheimische Familienmitglieder und Sie wissen schon, Gemeindemitglieder, Freunde und so weiter. Als ich in dieser Gemeinschaft aufwuchs, war ich solchen Aspekten immer sehr ausgesetzt. Und es war schon immer ein Teil meines Lebens. Und dann, wissen Sie, das war ein weiterer Teil der Anthropologie, den ich erkannte, vor allem bei uns anderen, da Einheimische in der Kultur keine so große Rolle spielen. Und das ist also auch ein Teil davon. Ich denke wirklich, dass es da draußen einfach eine Menge gibt, die indigenen Sprachen, die Mythologien und Weltanschauungen. Das ist wirklich schön. Und, wissen Sie, ich denke, die Leute könnten viel lernen, wir unterrichten es nicht genug, ich glaube nicht, dass unser amerikanisches Schulsystem.

Alex Ferrari 2:33
Ohne Frage, ich komme aus Hollywood und komme aus dem Geschichtenerzählen. Also habe ich Mythen studiert und natürlich Joseph Campbell und alles, was er getan hat. Und es ist, wie man so schön sagt, George Lucas, der das Fleisch und die Kartoffeln einer Spezies durch Folklore und Mythen herumträgt, würden Sie dem zustimmen?

Tok Thompson 2:53
Nun ja, Geschichten im Allgemeinen, richtig. Ich meine, wissen Sie, wie denken wir normalerweise über die Welt? Es geht nicht nur um isolierte Fakten, sondern die Menschen erzählen Geschichten und fügen Geschichten zur Geschichte Ihrer, Sie wissen schon, Ihrer Nation, Ihrer Religion, Ihres Volkes zusammen? Woher wusstest du das, dann die Mythen? Woher kommen wir alle? Rechts? Wo hat das alles angefangen? Oder wohin geht das Ganze? Und selbst bei einzelnen Geschichten läuft man irgendwie herum, das ist meine Geschichte, ich bin in Alaska aufgewachsen, oder, wissen Sie, jeder hat diese Erzählungen. Wir reden über die Geschichten anderer Leute, und Sie wissen, Politik steckt oft in Geschichten. Ich denke also, dass es genau das ist, was der kubanischen Kultur ihre Kraft verleiht: Geschichten zu erzählen und zu teilen und diese Geschichtenwelten gemeinsam aufzubauen. Das ist also, wissen Sie, das ist Literatur. Aber für mich liegt ein viel größerer Teil des Geschichtenerzählens in der Folklore und Mythologie.

Alex Ferrari 3:35
Können Sie uns nun ein Beispiel für eine Folkloregeschichte nennen, die spirituelle Werte zutiefst verkörpert? Auf eine Art, Form oder Form?

Tok Thompson 3:43
Oh ja. Ich denke also, dass wir alle einen spirituellen Wert haben, oder? Sie sagen Ihnen, was in der Welt spirituell ist. Sie sagen dir was, weißt du, wo ist das spirituelle Zeug? Wissen Sie, in den abrahamitischen Religionen sind wir an die Idee von Himmel und Erde gewöhnt, das ist irgendwie in Ordnung, oder? Es steht also dort oben in den Sternen. Und ja, die Leute haben zum Himmel gezeigt, alles wird nach oben zeigen, oder? Auch wenn wir jetzt wissen, dass es uns nicht gut geht, was ist jetzt los? 12 Jahre, 12 Stunden später wird es nicht mehr funktionieren, oder? Aber es gibt immer noch diese Idee, und das sollte nicht unsere gesamte Kultur durchdringen. Wissen Sie, in unserer Kultur ist eine gute Note gut. Wenn ich sage, dass Sie in meiner Klasse eine gute Note bekommen, dann ist das eine gute Note. Warum ist es gut? Nun, denn dort ist Gott. Dort ist das Göttliche. Dahin gehst du, wenn du stirbst, wenn du ein guter Mensch bist, oder? Und natürlich gibt es verschiedene Geschichten, die es sehr, sehr unterschiedlich darstellen. Und wissen Sie, einer der großen Unterschiede, die Sie wirklich bei den Dingen der amerikanischen Ureinwohner sehen, ist die Idee der Seelen, bei der es nicht nur um ein menschenzentriertes Unterfangen geht, oder? Ich meine, in den abrahamitischen Tagen gibt es Gott, den Schöpfer des Universums, im Grunde genommen einen Mann, der normalerweise so dargestellt wird, als ob Gott den Menschen nach seinem Bild erschaffen hat. Und die Theologie besagt, dass nur Menschen eine Seele haben, richtig, dass gute Hunde im Gegensatz zu den Filmen nicht in den Himmel kommen. Ich meine, das ist sowieso die offizielle Theologie, oder? Das sollte vielleicht nicht zu 98.5 % genetisch bedingt sein, aber da Ihre gegenwärtige Seele überhaupt keine Seele hat. Und doch, wenn man sich die Traditionen der amerikanischen Ureinwohner und ihre Geschichten anschaut, sind einige davon fast alle. Es sind Tiere, die Schöpfer sind, und es sind sogar Pflanzen oder sogar Steine, die uns gewissermaßen erschaffen. Das ist also eine ganz andere Sichtweise auf die Dinge. Also die Sichtweise der amerikanischen Ureinwohner: Haben Wölfe eine Seele? Ja. Das ist eine echte Dynamik. Sehen Sie, es ist sehr, sehr unterschiedlich zwischen diesen beiden semitischen Ansichten. Ich weiß also, dass Joseph Campbell ein Trend ist. Es ist leicht zu sagen, was all diese Mythen gemeinsam haben, aber ich denke, es gibt viel Schönes und was ihnen an ihrer Vielfalt gefällt. Wie wäre es, wie würden sie die Dinge anders gestalten? Richtig ist, was ist die Seele? Was passiert, wenn du stirbst? Was ist da draußen? Und das ist wieder einmal eine interessante Trennung, oder? Es gab einen amerikanischen Ureinwohner, all diese verschiedenen und unterschiedlichen indianischen Traditionen und Sprachen sowie Mythologien und Religionen, aber sie alle haben gemeinsam, dass Wölfe eine Seele haben.

Alex Ferrari 5:50
Lassen Sie mich Sie also fragen: Wann kommt es Ihrer Forschung zufolge zum ersten Mal in der Folklore, im Mythos und in der Geschichte, dass die Seele als Charakterelement in den Geschichten eingeführt wird? Wie weit reicht dieses Konzept zurück?

Tok Thompson 6:08
Ja, nun ja, okay. Das ist also schwer zu fragen, denn wir wissen, dass es weit über das Schreiben hinausgeht. Rechts. Wie können wir also wirklich dokumentieren, wann das beginnt? Es ist also schwer zu wissen, ich meine, Homo Sapiens, Sapiens sind wir seit etwa 40,000 Jahren, vermutlich erzählen wir seit mindestens 400,000 Jahren Geschichten, wissen Sie, wir wissen nicht, was HomeAway-Aufzeichnungen erzählt haben Geschichten oder Protogeschichten? Wissen Sie, wir wissen es nicht. Und ich weiß nicht, wie wir es jemals erfahren sollten. Aber vermutlich haben wir es irgendwann aufgegriffen. Und es ist, wissen Sie, sicherlich ein Teil des menschlichen Daseins, wahrscheinlich schon seit wir die Sprache erlernt haben. Ich meine, ich denke, eines der ersten Dinge, wenn die Leute neben den alltäglichen Dingen etwas tun, ist zum Beispiel: Pass auf, hier kommt ein Löwe. Weißt du, ich denke, eines der ersten Dinge, über die sich die Leute wundern werden, ist die Frage nach der Macht der Dinge und nach dem, was passiert, wenn man stirbt, oder? Ich meine, wissen Sie, Sie sind sich bewusst oder werden sich bewusst, dass andere Menschen sterben. Und ich möchte darüber reden, wissen Sie, die Leute fragen sich, was passiert ist, wenn Sie es wissen, werden Sie sterben? Rechts. Und wissen Sie noch, worum es geht? Nun, das ist meiner Meinung nach ein ewiger Teil der menschlichen Kultur, Geschichten über die Frage, worum es hier geht.

Alex Ferrari 7:10
Ja. Und ich denke, wir sind meines Wissens die einzige Spezies auf dem Planeten, die versteht, dass sie eines Tages aussterben wird

Tok Thompson 7:17
Wie wir wissen, oder, ehrlich gesagt, wissen Wale es, ich weiß es nicht, wissen Sie, Delfine wissen es. Ja, vielleicht. Ja, wir haben gerade erst angefangen herauszufinden, worüber sie reden. Und das Interessante ist, dass wir wissen, dass sie über eine Menge reden, oder? Wir wissen also, dass diese Jungs viel kommunizieren. Und fast alle Tiere sind, ich meine, Fledermäuse, und sicherlich alle Säugetiere, wir reden viel. Es sind also nicht nur Menschen, richtig, aber wir fangen gerade erst an zu verstehen, wie wir das entschlüsseln können. Und sie kommen näher, oder? Sie entschlüsseln Delfin- und Walgesänge und solche Sachen. Soweit wir wissen, sind wir also die einzige Spezies, die Geschichten erzählt, bei der ich gerne eines Besseren belehrt würde, denn ich denke, das geht schneller. Aber im Moment ist es, soweit wir wissen, das, was den Menschen unseren Schlag gibt.

Alex Ferrari 8:02
Nun gibt es noch einen anderen Aspekt der Spiritualität, des Mythos, des Mythos, der Folklore und auch nur spiritueller Texte, alter Texte, die von der großen Illusion sprechen, dem Traum, wie die Ureinwohner ihn nennen, oder Maya, in den alten indischen Texten, wo dies der Fall ist Ist alles im Wesentlichen eine Matrix, ein Konstrukt ein Hologramm? Wie weit zurück sehen Sie das? Oder wie geht es dir? Wo sind Sie irgendwie auf diese Idee gestoßen, und sie trifft nicht auf die meisten Forschungsarbeiten zu, die Sie in verschiedenen Kulturen durchgeführt haben?

Tok Thompson 8:38
Wissen Sie, ich denke, da gibt es ein paar verschiedene Fragen. Wenn Sie sich verschiedene Kulturen ansehen, wissen Sie, dass sie definitiv unterschiedliche Konzepte haben. Es ist wie die Geisterwelt oder was jenseits davon ist oder so etwas. Und dann gibt es, glaube ich, überall auf der Welt auch Individuen, Propheten, Träumer, solche Dinge, die, wissen Sie, Erfahrungen gemacht haben und versucht haben, diese zurückzubringen und Geschichten zu erzählen über sie. Weißt du, vielleicht ist das Schizophrenie oder eine Geisteskrankheit, oder vielleicht machen sie sich etwas zunutze, richtig. Ich meine, die Welt ist voller Geheimnisse und eines der Dinge, die diese Geschichten bewirken, und sie sind auf diese Weise hinterhältig, weil sie die Art und Weise beeinflussen, wie wir über die Welt denken. Und wenn Sie darüber hinaus denken können, fragen Sie sich: Was könnte da draußen eigentlich sein, oder? Was soll das alles heißen? Wissen Sie, wie man sich die menschlichen Neuronen vorstellt und wie viele es gibt, oder? Ich meine, das ist eine unglaublich komplexe Maschine. Und jetzt könnten Sie die wissenschaftlichen Dinge lesen, die sie denken: Na ja, vielleicht ist das Bewusstsein mit einem Quantenkontinuum verbunden, dass die Quantenmechanik vielleicht etwas mit diesem faszinierenden Gedanken zu tun hat, oder? Vielleicht tut er das also, vielleicht sind unsere Gedanken irgendwie mit dem Quantenbereich verbunden, den man natürlich physikalisch erforschen kann, was faszinierend ist, oder? Ich meine, Quantenverschränkung, wenn man dem folgt, also heißt es im Grunde, dass Raum und Zeit in der Quantenverschränkung nicht wirklich existieren. Und das ist über dem Universum, das wie viele Orte viele Sterne umfasst. Ich meine, wie viele Billionen Sterne gibt es da draußen? Wir haben also etwa eine Milliarde Neuronen und mehrere Billionen Sterne. Die genauen Zahlen liegen mir nicht vor. Ich bin kein Physiker, aber man hat den Eindruck, dass das eine faszinierende Sache ist. Die Welt ist also eine Welt voller Wunder, oder? Und die Wissenschaft ist großartig. Ich bin kein Gegner der Wissenschaft, aber die Wissenschaft verbessert sich, indem man diese weitreichenden Fragen stellt.

Alex Ferrari 10:15
Richtig, genau. Diese Konzepte waren also, wissen Sie, wir, als die Matrix auftauchte. Ich denke, es ist das erste Mal, dass wir wirklich herausgefunden haben, oder das erste Mal im Zeitgeist, dass die Idee, Moment mal, sind wir in einem riesigen Computerprogramm? Weißt du, gibt es irgendwo einen nerdigen Außerirdischen?

Tok Thompson 10:30
Das ist unsere Metapher für heute, so wie der Mensch der Altsteinzeit Computerprogramm gesagt hätte. Richtig, das wüssten Sie nicht.

Alex Ferrari 10:35
Aber nach außen hin wäre der Traum, oder wie der Traum der Ureinwohner, das Äquivalent davon, oder Maya ist die große Illusion. Also benutzen sie ihre

Tok Thompson 10:44
Diese Vorstellung davon, wo ist das Bewusstsein? Oder was ist das? Weißt du, wo kommt es her? Wie unterscheidet es sich von der Materialität? Wissen Sie, ist Bewusstsein einfach ein Produkt der Materialität? Richtig, oder? Oder gibt es da draußen noch etwas anderes über das Bewusstsein? Ich glaube also, dass diese Fragen in vielen Kulturen auf der ganzen Welt aufgeworfen wurden. Und das verbindet Sie wieder mit dem, was jenseits der Körperlichkeit liegt und gibt es irgendetwas? Rechts? Das ist meiner Meinung nach der Grundstein für viele dieser unterschiedlichen Forschungsrichtungen, die man in verschiedenen Kulturen findet.

Alex Ferrari 11:13
Haben Sie irgendwelche Untersuchungen zum Phänomen der Nahtoderfahrung durchgeführt?

Tok Thompson 11:17
Oh ja, absolut. Was ist Ihr Teil des Schamanismus? Wissen Sie, das ist eine Art und Weise, wie Menschen oft zu Schamanen werden und in Kulturen der amerikanischen Ureinwohner erleben sie eine Nahtoderfahrung, wenn sie von einem Bären oder so etwas zerfleischt werden, und bis dahin mögen sie normale Menschen, und dann werden sie irgendwie Es fühlt sich an, als wären sie gestorben, in die Geisterwelt gegangen und wieder zurückgekommen, und sie gehen in die Welt der Geister, und dann haben sie, könnte man sagen, diese Art von schamanischem Erwachen, denn das ist genau das, was Schamanen tun sollen. Das ist das Handwerk des Schamanismus, man verlässt sozusagen seinen Körper, weißt du, macht eine außerkörperliche Erfahrung, worüber die Leute von vielen Nahtoderfahrungen berichten, sogar in den USA, richtig, wissen Sie, das Krankenhausbett und über so etwas schweben. Ob das also wahr ist oder nicht, schweben die Menschen wirklich? Ich werde nicht antworten, dass ich kein Physiker bin. Aber was wahr ist, ist, dass Menschen in vielen, vielen Teilen der Welt dieselbe Geschichte übertragen haben, obwohl man sagen könnte:

Alex Ferrari 12:04
Ja, und das stimmt, ich habe zu diesem Zeitpunkt über 100 Nahtoderfahrungen interviewt und sogar mit einigen Akademikern gesprochen, die Nahtoderfahrungen auf der ganzen Welt in verschiedenen Kulturen untersuchen. Und es ist faszinierend, dass Sie Recht haben, die Geschichten kommen heraus. Und es ist nicht immer ein Tunnel aus weißem Licht. Manchmal, wenn man ein Eingeborener ist, geht es darum, durch ein Loch in einem Baum zu gehen oder den Weg zu gehen, aber es gibt eine Art, es gibt viele gemeinsame Nenner. Und es ist ziemlich faszinierend und eine ziemlich neue Sache, auch wenn es meines Wissens nach Hinweise auf Nahtoderfahrungen in der Bibel, auf Griechisch in der griechischen Mythologie oder in griechischen Aufzeichnungen gibt.

Tok Thompson 12:47
Ich meine, wissen Sie, wenn Sie über das Christentum nachdenken, den Grundglauben dessen, was Sie glauben sollten, den zentralen christlichen Grundsatz, richtig, er ist gestorben und wird wiedergeboren, oder? Die Vorstellung, dass Christus gestorben ist, ging in die Geisterwelt oder was auch immer und kam wieder zurück. Das ist also tatsächlich der Grundstein der christlichen Theologie.

Alex Ferrari 13:03
Wie haben Folklore und Mythos nun wirklich die moderne Religion, wie wir sie heute kennen, und ihre Praktiken beeinflusst?

Tok Thompson 13:15
Riesig! Was kann ich sagen? Ich meine, Mythen haben bereits Methoden definiert, wie zum Beispiel eine heilige Schöpfungsgeschichte. Das ist Ihr übliches. Manchmal fragen sie sich: „Nach dem Ende der Welt“, aber normalerweise geht es um ihre Schöpfungsgeschichten: „Wie ist diese Welt entstanden?“ Wissen Sie, ich kenne keine Religion, die so etwas nicht hat. Und Religion ist mehr als das? Sicherlich. Aber ich meine, wissen Sie, welchen Einfluss hat die Geschichte vom Garten Eden auf die christliche und abrahamitische Theologie? Riesig, richtig. Ich meine, wissen Sie, es ist eine Geschichte oder es gibt einen Gott, der im Grunde so ist, als würde ein humanoider Mann einen Mann nach seinem Bild erschaffen. Und deshalb sind wir nach Gottes Bild. Und ich meine, wissen Sie, ist diese Geschichte wichtig? zum Leben der Menschen? Ja, ich meine, mein Computer ist ein kleiner Apfel mit Biss. Woher kommt das? Weißt du, das nennt man meinen Adamsapfel, wo kommt das her? Ich meine, diese Dinge durchdringen unser Leben, oder? Ich meine, und selbst diese grundlegenden Metaphern: Hoch ist gut. Ich fühle mich also high wie ein Drachen. Das heißt, wissen Sie, wenn ich heute einen etwas niedrigen Wert gesehen habe, ist das schlecht, zu niedrig ist schlecht. Aufgrund dieser Geschichte ist Gott dort oben. Und andere mythische Geschichten: Gott ist dort unten, dort ist das Göttliche. Wenn du also ein guter Mensch bist, stirbst du, deine Seele geht unter. Dann ist die Abwärtsbewegung wichtig. Selbst diese grundlegenden Metaphern wie Farben, Zeit und Zahlen in diesen Mythen erschaffen unsere Welt.

Alex Ferrari 14:33
Nun gibt es eine Geschichte, die es in fast jeder, wenn nicht sogar jeder Kultur auf der Welt gibt, nämlich die Flutgeschichte, die Große Sintflut, und das ist etwas

Tok Thompson 14:44
Wir werden in eine solche Situation geraten. Ja, bitte. Ich würde gerne daran arbeiten. Sicher. Sicher. Nummer Eins. Nein, ich meine, nicht jede Küste der Welt hat eine Überschwemmungsgeschichte, so dass diese immer wieder und in der Folklorewissenschaft widerlegt wurde. Die andere Sache ist, dass es viele Überschwemmungsgeschichten gibt und wenn man mit den Schäden beginnt, merkt man, dass es sich nicht um dieselben Geschichten handelt, die Hauptsache ist, dass es sich um eine Überschwemmung handelt. Und dann merkt man auch, wo das in überschwemmungsgefährdeten Gebieten passiert ist. Was wir also sehen, ist, dass Überschwemmungen für viele alte Gesellschaften und Zivilisationen eher unregelmäßige, zeitweise katastrophale Ereignisse sind, nicht wahr? Sie werden ganze Städte und ganze Schüler auslöschen. So bleiben diese Dinge im Gedächtnis. Und diese werden Teil der Erzählung wie: Woher kommen wir, was ist mit uns passiert? Die andere Sache ist, dass dies eine Gemeinsamkeit ist, die man oft sieht, wenn schreckliche Dinge passieren. Die Leute wollen den Grund dafür wissen, denn das war nicht nur zufälliger Jazz. So oft fragt man sich: Warum sind die Götter sauer auf uns? Oder warum ist Gott sauer auf uns? Rechts? Was haben wir falsch gemacht? Richtig, wir haben in der Noah-Geschichte gesagt, dass die Menschheit so böse ist, dass Gott entscheidet, dass das für Buddy wahr ist, oder? Nein, aber wenn Sie zum Northwest College gehen, dort gibt es viele dieser Überschwemmungsmythen, aber dies ist ein Gebiet mit vielen Erdbeben und historisch gesehen vielen Überschwemmungen. Und so gibt es in den Dienstbarkeiten die Idee, dass dies durch tanzende Bergzwerge verursacht wird, sie haben diese Geister, die in den Bergen sind, und sie tanzen und das verursacht Erdbeben, was in diesem Fall die Überschwemmungen und Tsunamis verursacht, richtig? Das ist also eine andere Art von Überschwemmungen. Es ist nicht wie eine Überschwemmung bei Regenwetter, es ist eine Überschwemmung durch einen Tsunami aufgrund eines Erdbebens. In diesem Mythos gibt es also tatsächlich viele wichtige Informationen, die es aufzuschreiben gilt: Wenn es ein Erdbeben gibt, achten Sie auf Überschwemmungen, begeben Sie sich auf Anhöhe, wenn es ein großes Erdbeben ist, ist das etwas, das Sie sich merken sollten. Die andere Sache daran ist, dass, wissen Sie, warum diese Bergzwerge tanzen, die Idee darin besteht, dass die Menschen normalerweise sündigen, sie haben etwas falsch gemacht. Es gibt ein paar Geschichten, in denen Leute ihre Hunde schlagen oder so und den Bergzwerg so sehr verärgern. Was dies also bewirkt, ist, dass es auch die Dinge richtig erklärt. Denken Sie also daran, wenn Menschen wissen wollen, dass es sich nur um Gottes Strafe handelt, oder wenn das Alter über viel von der religiösen Rechten nachdenkt. Es ist so, als wäre das Gottes Strafe für unsere Sünden. Rechts? Menschen suchen oft in Katastrophen nach einem Sinn. Und ich denke, es ist beängstigend, wenn man bedenkt, dass es keine gibt, bei der wir einfach den Launen des Universums ausgeliefert sind und die die Leute noch viel beängstigender machen wollen, aber es gibt ihnen dann auch die Kontrolle. So wie wir es können, können wir keine weitere Überschwemmung erleben, wenn wir uns einfach besser verhalten.

Alex Ferrari 17:12
Rechts. Und aber das ist es. Das ist also interessant, die Idee mit der tanzenden Tür, denn für mich klingt es offensichtlich lächerlich, dass es in einem Berg riesige tanzende Türen gibt. Aber wenn Sie anfangen, sich viele unserer religiösen Geschichten und viele unserer spirituellen Geschichten anzusehen

Tok Thompson 17:28
In der anderen Noah-Flutgeschichte ging es um einen großen Kerl am Himmel, wissen Sie?

Alex Ferrari 17:35
Genau. Ja. Weil er eine alles liebende Vaterfigur ist. Warum tötet er also alle vor Gericht?

Tok Thompson 17:41
Er sollte perfekt sein. Und sie sollen alles perfekt machen. Aber dann ging es dir so schlecht, dass du fast alles auslöschen musst. Und dann muss er später alles auslöschen. Das ist ja,

Alex Ferrari 17:50
Genau. Es scheint also, dass die Agenda der Menschheit oder die menschliche Erfahrung darin besteht, dass sie etwas konstruieren müssen, um den Wahnsinn zu verstehen, der es bedeutet, in diesem Bereich zu leben, in dieser Erfahrung des physischen Bereichs und aller Aspekte im Laufe der Geschichte, nicht wahr?

Tok Thompson 18:06
Ja. Ja, absolut. Ich meine, was bedeutet es, zu leben und zu genießen und zu wissen, dass man sterben wird? Es ist wie: Oh Mann. Es gab also viele Geschichten, viele Geheimnisse, zum Beispiel: Warum müssen Menschen sterben? Und das ist Teil der Geschichte vom Garten Eden, oder? Die Geschichte vom Garten Eden ist eigentlich Teil einer umfassenderen Makrogeschichte, die weite Teile Afrikas und des Nahen Ostens umfasst. Man erkennt es daran, dass es verschiedene Formen hat, aber man nennt es gewöhnlich den gescheiterten Tierboten. Und die Idee ist, dass es ein Tier gibt, das zum Krater Didi gehen und mit Informationen darüber zurückkommen soll, wie die Menschen ewig leben werden. Und so ist die Garten-Eden-Geschichte mit einer Schlange in diesem Fall, aber an anderen Stellen mit Haaren oder einer Schildkröte. An einem Ort sind es eine Katze und ein Hund. Bei der Bank of Western Africa sind es eine Katze und ein Hund, sie werden zum Schöpfer gehen, aber der Katze ist es einfach nicht wichtig genug, die Botschaft zu überbringen. Er kümmert sich nicht genug um seine Menschen, der Hund schon. Und er versucht, sein Bestes zu geben, und er geht, und er übernimmt das Kommando, er trägt eine kleine Schriftrolle in seinem Mund zurück und erzählt den Leuten, dass wir für immer leben werden. Aber es ist ganz zurück, er sieht einen Haufen fleischiger Knochen und wird abgelenkt und vergisst. Also haben sie versucht, das Beste zu geben, aber sie haben es irgendwie vermasselt. Die Katze kümmerte sich einfach nicht genug um uns.

Alex Ferrari 19:13
Und wie jeder weiß, der jemals eine Katze besessen hat, macht das durchaus Sinn.

Tok Thompson 19:19
Es war einfach so, als würde man seiner Katze sagen, dass sie etwas tun soll, was Sinn macht.

Alex Ferrari 19:23
Und das ist nicht so viel

Tok Thompson 19:26
Eigentlich Teil desselben Makrotyps, denn überall in Afrika ist das Teil der Schlange in diesem Fall. Viele Christen denken oft, dass der Teufel nackt ist, oder? In der Bibel heißt es nicht, dass es sich nur um eine Schlange handelt. Ich meine, es bedeutet nicht das Doppelte. Im Alten Testament gibt es keinen Teufel. Im Judentum gibt es keinen Teufel, der später kam. Ja.

Alex Ferrari 19:42
Lassen Sie mich Sie danach fragen, denn diese Vorstellung von der Hölle und dem Teufel und dem gefallenen Engel Satans und all diesen Dingen. Wissen Sie, ich war mit dieser ersten Klasse und der katholischen Schule in Berührung gekommen und hatte Angst, denn es soll einem Angst machen, ein guter Mensch zu sein. Das ist Teil des Punktes. Aber das bedeutete, dass die Idee des Teufels im Neuen Testament Einzug hielt. Wenn ich mich nicht irre?

Tok Thompson 20:07
Ja, absolut. Es gibt keinen Teufel im Judentum. Es gibt kein Hallo Judas. Und das ist ein Import des Christentums. Was ich nun faszinierend finde, ist, dass das Wort des Christentums dies hat, und ich denke, dass sie es hauptsächlich vom Zoroastrismus übernommen haben. Da Ihr Astronomie sein Hauptfach war, ist es immer noch eine große Weltreligion, ein riesiger Tempel hier in Los Angeles. Der Schwerpunkt liegt im Persischen Reich. Und dann war es im Römischen Reich äußerst beliebt. Die Armee, also der größte Teil der römischen Armee, man muss bedenken, dass der Großteil der römischen Armee keine Römer waren, oder? Es handelte sich um gefangene Menschen aus der ganzen Gegend. Die römische Armee, bei der es sich, wie Sie wissen, um eine Weltbevölkerung handelt, war zu Lebzeiten Christi und davor in Judäa stationiert, und sie dürfte größtenteils aus Zoroastriern bestanden haben. Das wäre also sozusagen die Hauptreligion all dieser Menschen gewesen, die dort waren. Es heißt, Rusty sei gleich nebenan gewesen, oder es habe im Haus Astronomie gegeben oder er habe ihn gefragt, wie gut und böse und Gott alles gut sei. Und der Teufel war alles böse. Und der Zoroastrismus, der Zoroastrismus, hat all diese Elemente wie den Teufel und gegen Gott und so etwas. Also die ganze christliche Idee, dass man, wissen Sie, sozusagen zwischen den Versuchen des Teufels, Sie zu kriegen, und den Versuchen Gottes, Sie zu kriegen, steckt. Hier geht es wirklich mehr um den Zoroastrismus als um das Judentum. Im Judentum gibt es keine Doppelzüngigkeit wie Gut Böse.

Alex Ferrari 21:21
Die griechische Mythologie wäre später entstanden, wenn ich mich in der Zeitleiste nicht irre. Richtig. War das das, was nach Christus ist? In der Zeitleiste?

Tok Thompson 21:29
War lange um dich herum,

Alex Ferrari 21:31
Griechisch, griechische Mythologie und Gespräche über griechische Mythologie.

Tok Thompson 21:34
Ja, nun ja, das geht sozusagen auf die Zeit des Alten Testaments zurück. Es gibt hier also einige Überschneidungen, richtig. Das ist also so

Alex Ferrari 21:38
Wegen Hades, wegen Hades und dieser Vorstellung davon

Tok Thompson 21:43
Es gibt einige Zeitpunkte, an denen sich die griechische und die christliche Mythologie überschneiden. Und wissen Sie, in der frühen Eisenzeit gab es viele dieser Götter. Ich meine, Zeus meint doch nur Debüts, oder? Ich meine, es gibt einfach Mittel, Gott, richtig. Und sein vollständiger Name ist Zeus Pater, Vatergott, der in der Höhe lebt, wissen Sie, vielleicht auf dem Olymp, aber oft in der Wolke. Und es ist einfach, wissen Sie, es ist im Grunde derselbe Charakter, oder? Werden Sie einfach Jupiter für die Römer, Zeus Pater. Es ist einfach so, dass die Menschen in Griechenland sagen: „Vater, Gott sagt: „Vater Gott“, wissen Sie, wenn Sie darüber nachdenken, wann die Konvertierten sind, dann ist das so, das ist nicht schon eine Art Tradition, die damit verbunden ist.

Alex Ferrari 22:16
Können Sie uns ein wenig über den Zoroastrismus erzählen? Weil ich mich damit nicht so gut auskenne. Ich habe davon gehört, bin mir aber nicht sicher. Ich kenne viele Details nicht.

Tok Thompson 22:24
Riesige, riesige, äußerst wichtige Religionen machen sie zu einer unserer größten Weltreligionen, und Sparta wurde von den Propheten oder Aster gegründet, die die Religion aus dem zusammenschusterten, was es vorher gab. Und so etwas wie eine monotheistische Religion, ein Modell, das mindestens so monotheistisch ist wie das Christentum in dem Sinne, dass es eine Dualität gibt, oder? Es gibt einen durch und durch guten Gott und einen durch und durch bösen Teufel, und es gibt eine Hölle und es gibt einen Himmel. Und dann, wissen Sie, ist das eine Art persönlicher Kampf zwischen diesen beiden Kräften, das ist unser menschlicher Kampf hier auf der Erde. Und wieder einmal, das hat den Grundstein gelegt, okay, Sie erinnern sich also an die Krippe in der Bibel, oder? In der Bibelgeschichte, in der die Heiligen Drei Könige ein Rastafari-Priester waren, handelte es sich dabei um Basisvolk. In dieser Geschichte war also bereits berücksichtigt, dass die Geburt Christi von den zoroastrischen Priestern gesegnet wurde. Warum also wurde Rasbian vom Priester gesegnet, weil es sehr zoroastrisch war? Wenn man es sich ansieht.

Alex Ferrari 23:16
Was also, was, was in der Zeitleiste der Menschheit? Wo ist er her? Wo begann der Zoroastrismus? Ist es vor dem Buddhismus nach dem Buddhismus?

Tok Thompson 23:25
Oh nein, es war, ja, es war das Judentum. Okay. Noch einmal, wenn man so weit zurückgeht, wäre das so, wie es der Zoroastrismus der frühen Eisenzeit danach gewesen wäre. Aber vor dem Christentum, um es irgendwie in den Kontext zu bringen, okay. Wenn man ins Alte Testament zurückblickt, dann sind es wirklich solche Geschichten aus der Eisenzeit, und sie überschneiden sich mit vielen Ironiegeschichten, wenn man wiederum den weiteren Kontext betrachtet, wissen Sie, das Mittelmeer und Griechenland und solche Sachen. Es gibt eine Geschichte im antiken Griechenland, oder? Und es ist so ziemlich die gleiche Flutgeschichte, bei der es darum geht, wer beschlossen hat, alles zu überschwemmen. Die Geschichte: Diese Menschen waren in vielen dieser Geschichten bereits miteinander verbunden. Und doch, wissen Sie, diese Art starker Herrscher aus der Eisenzeit, männliche Herrscheroberhäupter. Und das sehen Sie in den Mythologien, die zu dieser Zeit auftauchen.

Alex Ferrari 24:00
Lassen Sie mich das fragen, denn ich habe gehört, dass ich in meinen Studien gesehen habe, dass es bei anderen Gottheiten oder Religionsführern, Ursprungsgeschichten und Jesus so viele verschiedene Überschneidungen derselben Dinge gibt Ursprungsgeschichte. Wenn Sie sich also Buddha und seine Geschichte ansehen, wissen Sie, dass das Konzil von Nicäa ein paar Dinge übernommen hat, zumindest sieht es so aus, als ob viele Elemente davon übernommen wurden

Tok Thompson 24:30
Ich bin kein großer Fan der Idee von Ken Bailey und Campbell, dass Joe die gleiche Geschichte hat, weil es viele Unterschiede gibt. Wissen Sie, Buddha wurde reich geboren, oder? Er wurde als Prinz geboren, wissen Sie, Jesus, wurde als Popper geboren. Das sind sehr unterschiedliche Ursprungsgeschichten, bei denen ich viele Überschneidungen sehe. Er ist wiederum wie diejenigen, die in der Nähe dieser Gebiete waren. Die Jesus-Geschichte ähnelt also wirklich Osiris seit dem Ausbruch. Und Osiris ist ein interessanter Tag, an dem er sagte, Ägypten gebe es schon seit langer Zeit. Manchmal Tausende von Jahren, oder? Dies war lange Zeit das Zentrum der Zivilisation. Und wenn man die ägyptische Mythologie im Laufe der Zeit betrachtet, gibt es einige wirklich lustige Veränderungen. Wenn man sich die Rückschritte anschaut, sind es fast ausschließlich Tiergötter oder Mensch-Tier-Hybridgötter. Im Laufe der Zeit begann er, mehr Menschen zu haben, um diese Rollen zu übernehmen, sodass Cyrus begann, ein Domänengott des Todes zu werden. Er ist derjenige, der die Menschen richtet. Wenn Sie in dieser Zeit aufstehen, haben Sie den Tag des Jüngsten Gerichts, nicht wahr? Wenn du also in ägyptischem Zeug stirbst, wirst du bis zum Tag des Jüngsten Gerichts verurteilt. Und entweder kommst du in den Himmel, oder du wirst für immer ausgelöscht, nicht für immer gefoltert, wie in der Hölle, aber du weißt schon, es ist dieselbe Grundidee. Wir haben also im Christentum eine Menge abrahamitischer Religionen. Wissen Sie, wo haben die abrahamitischen Religionen angefangen? Recht? Wo wurde Abraham begraben, als Abraham in Ägypten zum Monotheismus konvertierte? Das sind also alles sehr, sehr verbundene Ströme. Und wieder sind Sie wahrscheinlich mit Amenhotep und Slash alias Notton vertraut. Recht. Das ist also der ägyptische Pharao, der das alte ägyptische Pantheon im Grunde genommen aufgegeben hat, wahrscheinlich um mehr Macht für sich zu beanspruchen. Aber vielleicht war er ein Gläubiger und wollte eine neue Religion gründen, die im Wesentlichen monotheistisch war. Dies ist sozusagen der erste Monotheismus und das Hauptemblem war die Sonne. Und dann würde er ja auch sozusagen Papst werden, oder? Es war also wahrscheinlich eine Möglichkeit, die Macht zu festigen. Aber das ist, wissen Sie, so ging es weiter, und er baute sogar eine neue Hauptstadt im südlichen Teil Ägyptens, zwei Häuser, die nur sein Leben lang Bestand hatte, nachdem er gestorben war, es eine Revolution gab und sie den Jungen ins Gefängnis brachten König, um sich zum Thron zu äußern, richtig, König Tut, der irgendwie, nicht gerade beeindruckend von einem Individuum ist und dann die alte Religion wiederhergestellt hat, aber wissen Sie, diese religiösen Ideen sprudeln bereits herum. Und hier wiederum beginnt das Judentum direkt in Ägypten, als Abraham in Ägypten zum Monotheismus konvertierte. Moses bedeutet zu dieser Zeit auf Ägyptisch Priester. Wissen Sie, es gibt viele dieser Ideen, die dann übertragen werden, viele der Lieder in den Sprüchen scheinen aus Echnatons Tempeln zu stammen. Es gibt also frühe Auswirkungen. Und dann wird Osiris ein großer Gott. Und die Geschichte von Osiris ist der Geschichte von Jesus sehr ähnlich, oder? Er wurde ungefähr im Alter von 30 Jahren getötet. Irgendwie vom Bösen, Satan, einem Unterwasserdämon, der dann nicht von den Römern eingesetzt wird, aber ich glaube, er wird wiederbelebt und wieder zum Leben erweckt. Und obwohl sein Geburtstag Osiris ist, wurde sein Geburtstag oft als Wintersonnenwende oder direkt um Weihnachten herum angegeben. Und seine Wiedergeburt war normalerweise zur Frühlings-Tagundnachtgleiche, also so etwas wie Ostern. Wissen Sie, diese Geschichten sind sich sehr, sehr ähnlich. Und wieder muss Osiris zu dem jungen Gott gehen, der gestorben und wieder zum Leben erweckt wurde. Interessanterweise hatte er seinen Körper in 13 Teile zerlegen lassen, aber seine Schwester ISIS hat ihn wiederbelebt, aber man hat nur 12 gefunden, den 13. Teil hat man nie gefunden. Der 13. Teil war sein Penis. Und so stößt er jetzt auf eine Art asexuellen Gott, richtig, er hat keinen Sex, er heiratet nicht, er macht keine Fehler. Und so gibt es viele Überschneidungen zwischen Osiris und Jesus, die sich schon früh oft einige ihrer gleichen Tempel teilten, was eine Art Osiris-Schnitt an Jesus war.

Alex Ferrari 28:20
Nun haben Sie die Art von tierähnlichen Gottheiten erwähnt, Hybriden aus Menschen, die in vielen Kulturen auf der ganzen Welt sehr verbreitet zu sein scheinen, von amerikanischen Ureinwohnern über Ägypten bis hin zu Griechenland, wissen Sie, Gott, da bin ich mir wirklich nicht sicher Römische Zeiten. Aber es gibt so viele, vor allem in Großbritannien, in der Gegend von Narnia

Tok Thompson 28:46
Phänomene, solche, die es tun, und solche, die es nicht tun, Sie können auch einige interessante Unterschiede aufzeigen. Sie können dies also im Laufe der Zeit betrachten. Ägypten ist also ein großartiges Fallbeispiel, da man hier mit Tiergöttern beginnt, sich dann zu einer Art menschlicher Tiergötter entwickelt und am Ende dann ziemlich hübsch ist, dann sind sie im Wesentlichen menschliche Götter. Was Sie also nicht wirklich verstehen, ist meine Hypothese, dass Menschen, die in einem Subsistenzleben leben, da draußen mit diesen Tieren interagieren, sozusagen eins zu eins, oder? Dies sind freie Tiere, keine domestizierten Tiere. Dann sieht man sie als wichtige, wissen Sie, spirituelle Kräfte, und das fließt in Ihre Geschichten ein. Also, die amerikanischen Ureinwohner, es gibt viele Geschichten über die verschiedenen Tiergottheiten, und dann, wenn man sich die bäuerlichen Kulturen anschaut, wo es eine Menge Menschen gibt, und alles nur Menschen, Menschen, Menschen und so weiter Vielleicht ein paar kontrollierte Tiere, dann fangen die Leute an, eher wie Menschen zu denken, richtig, du wirst von einem König regiert. Gibt es also eine Art Mensch wie den König, der über das Universum herrscht? Rechts? Und so kann man wirklich verschiedene Kulturen herausarbeiten, wie zum Beispiel in Indien, wo es einige Tier-Hybrid-Götter gibt, aber nicht viele. Dort. Es handelt sich größtenteils um menschliche Götter, mit ein paar interessanten Ausnahmen. Und in Griechenland habe ich alle menschlichen Götter gesehen, außer vielleicht Pam, die nicht zu den Olympioniken gehörte. Und er gehörte nicht zu diesem Stamm. Rechts? War dieser Panda eine faszinierende Figur, oder? Ich denke, es ist der wichtigste griechische Gott, den es gibt, und wahrscheinlich der am weitesten verbreitete über Zeit und Raum hinweg, aber man liest kaum etwas über ihn. Denn die Götter der Stadt wären die menschlichen Götter gewesen. Und das waren diejenigen, die Dinge aufschrieben. Faszinierend.

Alex Ferrari 30:17
Nun gibt es einen großen Mythos darüber. Ich würde gerne Ihre Meinung dazu hören. Es ist Atlantis, das uns Menschen immer wieder fasziniert, seit Platon darüber geschrieben hat. Wahrscheinlich schon lange vorher, und wahrscheinlich schon lange vorher, aber aus der Sicht von uns in der westlichen Gesellschaft ist Platon die Ursprungsgeschichte dessen, was meines Wissens nach

Tok Thompson 30:40
Er war nicht die Ursprungsgeschichte

Alex Ferrari 30:41
Dass sein Onkel, sein Onkel, nach Ägypten ging, ein paar Priester erzählten ihnen davon und so weiter. Was halten Sie von Atlantis? Was bedeutet es für uns als Spezies? Und was bedeutet diese Geschichte für uns? Weil es so ist, wir reden immer noch darüber und über 2023

Tok Thompson 30:58
Es ist ein großartiges, es ist ein lustiges Mysterium, oder? Es ist etwas, worüber jeder sozusagen etwas sagen kann. Egal, welche politischen Ansichten Sie haben oder so, wir könnten alle über Atlantis reden, aber es ist ein sehr neutrales und lustiges Thema, es wäre großartig, wenn sie es jemals entdecken würden. Wissen Sie, es wäre eine tolle Art Morgennachrichten, wissen Sie, Taucher glauben, sie hätten den verlorenen Kontinent Atlantis gefunden, wissen Sie, das wäre schön. Rechts? Es ist also wirklich nützlich, wenn es darum geht, wie wir unser Leben leben. Und wenn Sie versuchen, zurückzuverfolgen, wissen Sie, wo kommt das her? Und wie wahr könnte es sein? Das ist auch eine faszinierende Geschichte. Alles, was wir wissen, ist so etwas wie ein Text von Platon, aber er sagt ganz klar: „Das ist eine große Geschichte in Ägypten.“ Das ist ihre Entstehungsgeschichte, oder? Ihren Angaben zufolge kamen sie von dort, bevor sie nach Ägypten kamen, sie befanden sich in Atlantis. Und das ist sozusagen eine sehr wichtige Geschichte für das alte Ägypten, die Ägyptische, so Platon. Das ist also wichtig. Das geht also auf die ägyptische Geschichte im alten Ägypten zurück. Wir kennen die Atlanta-Geschichte nicht, aber wir wissen, wer es war, so wie Platon es beschreibt, er war sehr vorsichtig, dort waren sie. Es gab mittlerweile viele Kontakte zwischen Ägypten und Griechenland. Er hätte also sehr darauf geachtet, dies genau zu melden, richtig, die Leute kamen hin und her. Und so wissen wir, dass dies eine sehr, sehr, ungeheuer wichtige Geschichte für das alte Ägypten war und eine sehr, sehr heilige Ursprungsgeschichte, die ihnen wahrscheinlich sehr, sehr lange, vielleicht Tausende von Jahren, in Ehren gehalten wurde, wenn man die, Sie wissen schon, bedenkt Länge der ägyptischen Kultur. Es wird also interessant, dass wir wissen, dass sie daran geglaubt haben. Und sie hatten seine Geschichte lange Zeit als wertvolle Geschichte bewahrt. Nun, für sie war es nicht nur ein mathematisches Recht, vielleicht wie eine Art Schöpfungsgeschichte. Aber es scheint sehr spezifisch zu sein, etwa die genaue Größe. Und so etwas. Könnte es wie eine Insel im Mittelmeer gewesen sein, die während eines der größten Erdbeben im Meer versank? Sicher. Rechts. Und vielleicht haben einige Leute gesagt, vielleicht hängt es irgendwie mit der minoischen Zivilisation zusammen, die, wissen Sie, durch das Erdbeben ziemlich in Mitleidenschaft gezogen wurde, vielleicht scheint es nicht ganz zu passen. Wissen Sie, es gibt kleine Spuren wie das Atlasgebirge, richtig. Und sie sagten, es sei draußen an der Straße von Gibraltar, und vielleicht gäbe es dort eine Nachrichtenübersetzung. Aber dann gibt es noch das Atlasgebirge und die Burma-Leute dort oben erzählen Geschichten über Atlantis. Vielleicht gibt es da draußen einige Leute, die vermuten, dass es sich nicht wirklich um die Sahara handelt, was interessant ist.

Alex Ferrari 33:11
Ja, das ist eine neue Art der Szenerie.

Tok Thompson 33:12
Früher war es eine Wäsche. Und wir wissen doch, dass die altägyptische Zivilisation offenbar aus der Sahara stammt, oder? Also musst du essen. Früher war das eine üppige Sache. Dies ist eine der Wiegen der Menschheit, bevor sie sich in eine riesige Wüste verwandelte. Und wir und die Archäologen und andere haben darauf hingewiesen, dass dies der Anfang war. Als die Ägypter in den Nil zogen, waren sie als Kultur bereits ziemlich etabliert. Sie kamen also von irgendwoher. Und es macht Sinn, dass sie aus der Sahara stammten, da diese sich in eine Wüste verwandelte und keine großen landwirtschaftlichen Zivilisationen mehr ernähren konnte.

Alex Ferrari 33:44
Nun, lass mich dich das fragen. Was empfinden Sie auf der menschlichen Zeitachse? Denn mit Nysa scheint sich die Zeitachse in letzter Zeit stark zu verschieben. Wissen Sie, in den letzten 50 oder 60 Jahren wurde mir in der Schule beigebracht, dass ich sagen würde: 6000 Jahre alt, vielleicht 7000 Jahre alt, sagt Ägypten. Aber jetzt taucht so etwas wie Gobekli, Tappy auf und sie sagen, nun, das ist 13,000 Jahre alt.

Tok Thompson 34:07
Das ist ein tolles Beispiel. Ja, das ist schön. Das ist schön. Nicht nur wegen des Alters, sondern weil man zivilisatorische Strukturen annahm, die von Jägern und Sammlern errichtet wurden. Wir traten nicht auf. Rechts? Wir hatten also schon lange die Idee, dass britische Jäger und Sammler in die Landwirtschaft gehen und Städte bauen. Und es ist nicht so einfach. Es ist viel komplexer. Das deutet also wirklich auf die interessante kulturelle Komplexität hin, und einige dieser Kulturen überdauerten Tausende von Jahren und reichten sogar bis ins Paläolithikum zurück. Ich habe neulich gerade gelesen, dass man die verschiedenen paläolithischen Kulturen aufgrund der unterschiedlichen Artefakte und der Kleidungsstile und Schmuckstile, die die Menschen getragen haben, bestimmen kann. Das dauerte Tausende von Jahren, bis zum Klimawandel oder so weiter.

Alex Ferrari 34:48
Ja, es gibt also so etwas wie Gobekli Teppe. Schauen Sie sich an, was sie dort gemacht haben, und sehen Sie sich die Raffinesse dessen an, was sie getan haben. Das ist nicht die Raffinesse eines Jägers und Sammlers. Wie es scheint

Tok Thompson 35:00
Wenn wir an Jäger und Sammler denken, die einfach losziehen, und da gibt es die klassischen Jäger und Sammler, richtig, kleine nomadische Männer auf der Jagd, das funktioniert, aber es gibt auch Jäger und Sammler, die, wissen Sie, jede Menge Essen übrig haben, oder? Schauen Sie sich zum Beispiel die Gruppen an der Nordwestküste an: Sie hatten Lachs und räucherten ihn. Sie waren also Jäger und Sammler, aber sie hatten Lebensmittelvorräte und konnten so große Dörfer und große Städte beherbergen, hatten Arbeitsteilung, sie hatten, wissen Sie, Handwerker, die als Handwerker arbeiten konnten, sind doch keine Jäger und Sammler, oder? Sie haben erstaunliche, riesige Konstruktionen vollbracht, während wir sie als Jäger und Sammler bezeichneten. Daher sind nicht alle Jäger und Sammler in einer klassischen Kleinbandgruppe.

Alex Ferrari 35:36
Wie alt ist die ägyptische Kultur Ihrer Meinung nach jedoch wirklich, wirklich? Basierend auf diesen anderen Ideen, die auftauchen?

Tok Thompson 35:45
Ja. Nun, es kommt darauf an, wie weit Sie es zurückverfolgen wollen, oder? Ich meine, was wir Ägypten sagen, ist, dass wir es jetzt als dieses Land oder diese Region betrachten. Aber die ägyptische Kultur wiederum, viele Archäologen haben festgestellt, wann man dieses Zeug in der Frühzeit entlang des Nils gesehen hat, es scheint schon hübsch zu sein, wissen Sie, als Kultur angelegt, richtig, als ein Paket in die Stadt kommt Gehirn. Rechts? Das ist also interessant. Und ich weiß, woher sie kamen, aber eine gute Vermutung wäre die Sahara, frühe megalithische Skulpturen in der Sahara, wissen Sie, schauen Sie sich die megalithische Kultur an, die in Westeuropa und Irland und all diesen megalithischen Gesellschaften lebendig und faszinierend ist und Strukturen. Und einige der frühesten scheinen sich mitten in der Sahara zu befinden.

Alex Ferrari 36:25
Das war anscheinend so, wie Sie sagten: üppig, wissen Sie, 1000er und 1000er und 1000er. Denn in einer solchen Wüste kann man keine Gesellschaft aufbauen. Nicht die Größe, die Sie benötigen oder

Tok Thompson 36:36
Wissen Sie, es war üppig, das ist eine unglaublich üppige Umgebung, eine der Washington-Umgebungen auf der Erde war die Sahara. Wir wissen also, dass dort einige große Zivilisationen lebten,

Alex Ferrari 36:44
Es ist wirklich faszinierend. Wissen Sie, was ich immer wirklich interessant finde, ist, dass die Menschen immer denken, sie hätten es herausgefunden, egal wo wir in der Geschichte der Menschheit stehen. Dass sie sagen: Nein, nein, das ist die Geschichte. Ich versuche es genau dort herauszufinden. Nein, aber während der griechischen Zeit konnte Zeus offensichtlich Zeus, es gibt keinen anderen Weg. Und, und während, wissen Sie, ägyptischen Zeiten, ist es roh, oder es ist, wissen Sie, es ist Osiris. Und das war

Tok Thompson 37:08
Wenn es auch auseinanderfällt, wissen Sie, also richtig? Wann hat das antike Griechenland aufgehört, an seine Götter zu glauben, oder? Platon glaubte nicht, dass er kein Christ war oder so, aber er glaubte nicht an die alten Götter, oder? Er glaubte nicht an das, was er Mythos nannte. Tatsächlich haben wir unser Wort Mythos aus dem antiken Griechenland. Und so stellten einige dieser Menschen schon früh die Rationalität dieser Religionen in Frage, die die Menschen sehr ernst nahmen. Dies ist wirklich der Ort, an dem Athene in den Himmel aufgestiegen ist oder was auch immer. Sie wurden hingerichtet. Richtig, weil man Ketzer ist. In Ordnung. Es war also, wissen Sie, ein sehr umstrittener Standpunkt. Erst etwas später entwickelte sich in der griechischen Zivilisation eine Art Atheismus und Unglaube.

Alex Ferrari 37:45
Ja. Und jetzt, ich meine, in der Welt, wie sie ist, gibt es aufgrund des digitalen Zeitalters natürlich einen so freien Informationsaustausch. Welchen Einfluss hat das Ihrer Meinung nach auf die Folklore? Und nein, das ist eines Ihrer Lieblingsthemen. Wie funktioniert das digitale Zeitalter mit dem Internet und wie wurde mit diesen neuen Werkzeugen ein Mythos geschaffen?

Tok Thompson 38:09
Oh, richtig. Ja, es ist riesig, oder? Das Internet hat unsere Kultur völlig verändert. Dies ist eines der größten Ereignisse in der menschlichen Kultur. Ich denke, es ist größer als die Druckerpresse, die uns im Nationalstaat die Alphabetisierung bescherte und zu einem der größten Dinge führte, die der menschlichen Kultur seit der Erfindung der Landwirtschaft widerfahren sind, oder? Das wird sich also als Spezies verändern. Und ich mag schon, wissen Sie, mein früheres Ich, mein 20-jähriges Ich würde mein jetziges Ich nicht verstehen, es ist eine andere Sprache. Als er über sein Breitbandinternet, sein WLAN und seine Download-Geschwindigkeit beim Streaming sprach, fragte er sich: „Was ist das für ein Typ?“ Weißt du, du wärst für mich unverständlich, wenn du hier bist. Also. Ich schaue mir jetzt meine Studenten an. Ich denke, diese Studenten sind jetzt 20 Jahre alt, seit sie ihr ganzes Leben lang Breitbandanschluss haben, die meisten von ihnen, richtig. Das bedeutet also, dass sie jederzeit und überall auf der Welt waren und mit jedem auf der Welt gesprochen haben. Und das ist für sie normal. Und wissen Sie, und ich erinnere mich daran, was es davor war, richtig. Warum also, Sir, jederzeit mit irgendjemandem auf der Welt sprechen? Also, ja, das wird alle unsere Gerichte völlig verändern. Viele Leute, ich meine, Folklore, wissen Sie, als ich in die Graduiertenschule kam, lag Folklore daran, dass es veraltete Disziplin gab, die angesichts der Moderne verblasste. Und als ich die Graduiertenschule verließ, war Folklore auf dem neuesten Stand, oder? Es gibt all diese Kunst, die keinen Autor hat, was ist das für ein Zeug? Wissen Sie, wie analysieren Sie Memes und Unkonzentriertes? Ja, kein Problem ist das, was wir tun. Rechts? Wir zeigen Ihnen, wie Sie es machen. Wir befinden uns also in einem viel folkloristischeren Zeitalter, als wir es zumindest seit der Entwicklung der Druckerpresse waren. Ich würde sagen, richtig, das ist der größte Teil unserer Kultur, der sehr folkloristischer Natur ist. Und es ist auch wieder so, als würden wir unsere Vorstellung davon ändern, was es heißt, zu sein oder zu sein, wissen Sie, die anderen 35 Leute sind doch nicht wirklich sehr religiös in dem Sinne, oder? spirituell, aber nicht religiös. Das ist das Überwältigende, also werden sie sich nicht für eine Konfession anmelden, so wie die Konfessionen sinken, oder? Aber es ist nicht so, dass sie nicht spirituell wären. Aber was ist das nicht, wenn man all diese Dinge auf der ganzen Welt erschließt, oder? Sie müssen nicht bei Ihrer einzigen Heimatstadt bleiben. Religion kommt aus einer kleinen Stadt und wir sind eine Baptistenstadt und wir sind eine lutherische Stadt. Sie können aus der ganzen Welt wählen, oder? Die Leute sind also irgendwie ein Sammelsurium und hatten das Gefühl, ja, wie diese Karma-Idee. Aber, wissen Sie, und aber

Alex Ferrari 40:15
Reinkarnation. Das macht Sinn. Ja, Reinkarnation,

Tok Thompson 40:18
Tiere der amerikanischen Ureinwohner sterben aus. Und ich mag, ich mag das Karma. Und wissen Sie, und so erschaffen sie dieses völlig neue spirituelle Universum auf globaler Ebene, dessen Zeuge in Echtzeit einfach phänomenal ist. Bei uns sind viele verrückte Überzeugungen entstanden, ich muss sagen, wie der ganze, wissen Sie, außerirdische Glaube, dass sich das wirklich bewegt hat. Wissen Sie, für viele Leute mag es legendär sein, vielleicht ist es wahr, vielleicht ist es nicht wie Sasquatch. Aber für viele Menschen ist das so, als wäre das ein Mythos. Das ist heiliges Zeug, denn wir haben etwas damit zu tun, wer wir sind. Wir sind zum Teil Starmenschen oder so. Wir waren nicht wirklich Erdlinge oder so etwas, das ist eine riesige neue Art religiöser Entwicklung, die andere neue religiöse Entwicklung, sie geht manchmal einfach Hand in Hand, und das ist der, wissen Sie, Transhumanismus, den wir machen werden in der Lage sein, unser Bewusstsein in die Cloud hochzuladen und für immer in einer Videospielumgebung zu leben. Erstens: Das glaube ich nicht. Rechts. Ich glaube nicht, dass das so funktioniert. Ich glaube nicht, dass wir das Bewusstsein auf irgendeine computergenerierte Weise von unserem Körper trennen können. Wissen Sie, wir denken gerne, dass es diesen Geist gibt. Schauen wir uns dieses Wort an: „Geist, was ist ein Geist?“ Und es ist im Grunde das gleiche Wort wie Seele, oder? Denn, wissen Sie, was denken Sie? Kannst du jemals einen Geist gesehen haben? Weg zum Verstand? Wissen Sie, ist das eine Metapher? Du weisst? Du sagst: Oh, weißt du, du hast einen Verstand, ich habe einen Verstand. Wirklich? Ich habe Neuronensynapsen, ich habe ein Gehirn. Bedeutet W einen Geist? Nein nicht wirklich. Also, wissen Sie, ich denke, die Abkehr von dieser kartesischen Sichtweise, die Rene Descartes vertreten hat, mit der Spaltung seines Geistes und Körpers, wir wissen, dass das nicht ganz stimmt. Und zu dieser Idee des verkörperten Bewusstseins, dass es in Wirklichkeit unsere Synapsen und Neuronen und so sind, die diesen Effekt hervorrufen, zumindest für unsere Erfahrung davon. Sie können Ihr Bewusstsein also nicht von Ihrer Biologie trennen. Ich gebe Ihnen ein wirklich einfaches Beispiel. Rechts? Ich esse jeden Morgen gerne ein bisschen Joghurt, probiotisch. Und einer der Gründe dafür ist, dass es nachweislich Ihren Stresspegel senkt, wenn Sie wenig probiotischen Joghurt zu sich nehmen. Also nehme ich es als Wert an. Und sie haben einen schönen Test durchgeführt, um zu zeigen, dass dies wirklich sehr, sehr effektiv ist. Und der Grund dafür ist, dass es sich bei probiotischen Stoffen um kleine Mikroben handelt, die in Ihrem Darm leben und mit Ihnen interagieren. Wenn ich also sage: „Oh, wissen Sie, das ist meine Meinung, dann macht es mir nichts aus, dass ich nicht gestresst bin, oder?“ Oder so ähnlich, es wird ein Teil davon sein. Es sind diese kleinen Kerle, die in meinem Bauch leben. Ich werde das nicht hochladen können. Ich kann diese kleinen Kerle nicht mitnehmen. So erleben wir die Welt auch durch andere Organismen. Abgesehen von Homo-Sapien-Sapien-Organismen, wie wir, gibt es hier eine Menge Zeug, auf dem Feuerwehrmann gibt es keine menschliche DNA.

Alex Ferrari 42:52
Oh, absolut. Ich meine,

Tok Thompson 42:55
Das ist möglich, wie wir denken, oder? Das sind kleine Organismen hier drin. Wenn Sie von Toxoplasma gondii gehört haben. Das ist mein neues Projekt. Ich arbeite.

Alex Ferrari 43:01
Nein, das habe ich noch nicht gehört.

Tok Thompson 43:03
Richtig richtig. Toxoplasma gondii ist also ein kleiner Parasit. Ungefähr ein Drittel der Menschen auf der Welt tragen es möglicherweise in ihrem Gehirn. Viele Menschen sind asymptomatisch. Aber für diejenigen, die eine symptomatische Tasman-Plasmose entwickeln, werden die Menschen, sobald die anfänglichen Auswirkungen überwunden sind, tendenziell ein wenig rücksichtsloser. Das kann also schlecht sein, das kann gut sein. Es scheint damit verbunden zu sein, Unternehmertum zu mögen und ein eigenes Unternehmen zu gründen.

Alex Ferrari 43:31
Ich muss es haben, ich muss es haben.

Tok Thompson 43:34
Das stimmt, das ist doch irgendwie so, wissen Sie, diejenigen, die gerne am Rande leben, oder? Das ist also ein bedeutender Teil der Menschheit. Und ich bin wahrscheinlich infiziert. Ich weiß nicht. Okay, wissen Sie, ich hatte dieses Leben im Kloster irgendwie nicht. Und wenn Sie einer dieser Menschen sind, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass Sie denken, dass Sie das sind, und das stimmt auch, aber ein Teil der Sichtweise ist dieser kleine Parasit, den Sie in Ihrem Gehirn haben. Wir haben das übrigens hauptsächlich von Hauskatzen bekommen. Kulturen, in denen es viele Hauskatzen gibt, haben also mehr davon und daher mehr rücksichtslose Individuen, die Helden hervorbringen, die Narren hervorbringen, die, wissen Sie, hervorbringen.

Alex Ferrari 44:11
Innovatoren, Innovatoren, Führungskräfte, weil man, ich meine, man muss ein bisschen verrückt sein muss, um bestimmte Dinge im Leben zu tun.

Tok Thompson 44:18
Diejenigen, die erfolgreich sind, und diejenigen, die jung sterben, haben beide Recht.

Alex Ferrari 44:24
Hoffentlich können Sie das irgendwo zwischen den beiden ausgleichen. Ich möchte also auf das zurückkommen, was Sie vorhin gesagt haben, dass die Religion in Wirklichkeit seit meiner Geburt im Niedergang begriffen ist, wissen Sie, im Allgemeinen, im Allgemeinen, insbesondere, ursprünglich wurde ich in den letzten 30 Jahren in den Katholizismus hineingeboren . Sie meinen, die Zahlen in den Kirchen beginnen einfach zu sinken, immer weiter zu sinken, und Sie schreiben dies neu als die neue Generation, die heraufkommt. Sie fragen sich nur, was das ist, das macht keinen Sinn?

Tok Thompson 44:57
Warum willst du, dass du einen kleinen, kleinen Kuchen hast? Es gibt dieses ganze globale Sammelsurium.

Alex Ferrari 45:01
Rechts! Und weil so viel mehr Informationen eingehen und ich das nie so gesehen habe, haben Sie absolut Recht. Es gibt so viel mehr Wissen vor den Menschen, die weniger als Katholiken geboren werden möchten, und dann stößt sie eines Tages in einer Buchhandlung zufällig auf ein Buch über einen Yogi oder die Rückseite des Vetos oder so etwas und sagt: „Oh.“ , was aber jetzt

Tok Thompson 45:21
Er ist das, und dann schalten Sie um. Jetzt nehmen sie nur kleine Teile davon mit.

Alex Ferrari 45:26
Aber jetzt ist es so, dass Informationen so tief in unserer Kultur verwurzelt sind, dass viele Menschen etwas über Karma und Reinkarnation wissen. Das waren vor 100 Jahren revolutionäre Ideen im Westen, revolutionäre Ideen. Wo denken wir also, wo wird sich das Ihrer Meinung nach in 100 Jahren entwickeln? In 200 Jahren?

Tok Thompson 45:43
Ja. Ist es nicht faszinierend, denn auch hier sehen wir mit Sicherheit, dass wir uns an der Schwelle der größten Transformation befinden, die die Menschheit wahrscheinlich jemals durchgemacht hat. Und nicht viele Menschen konnten das in der Geschichte sagen. Es ist also eine ungeheuer interessante Zeit, sich das anzuschauen und zu beobachten und sich zu fragen, wohin das alles führt. Denn es wird radikal anders sein. Wissen Sie, eine der Vorhersagen, die ich mache, ist, dass meine Enkelkinder wahrscheinlich nicht lesen und schreiben werden.

Alex Ferrari 46:05
Ich, weißt du was, und das ist nicht, das ist nicht allzu weit hergeholt. Denn ich schaue, ich schaue gerade auf KI. Und ich werde also mal eine Minute warten. Eine meiner Vorhersagen ist, dass ich nicht glaube, dass das Web so sein wird, wie es ist. Jetzt wird es keine Webseiten mehr geben. Webseiten werden irgendwann den gleichen Weg gehen, weil Sie einfach die KI fragen und die KI Ihnen die Antwort geben wird. Warum sollten Sie eine Webseite besuchen, es sei denn, es handelt sich um etwas Künstlerisches oder etwas sehr Individuelles, damit diese Person dorthin geht? Aber es ist nicht die Art und Weise, wie wir heute nach Informationen suchen. Sobald die KI an einem Punkt angelangt ist, an dem man die KI einfach fragen kann, was? Es weiß. Wenn Sie also AI fragen könnten

Tok Thompson 46:40
Es birgt auch viele Gefahren, weil die Menschen ja wirklich an KI glauben. Rechts? Rechts. Es gibt viele Dinge, von denen ich glaube, dass Tracking eine Art Informationstechnologie im Jenseits ist, wie zum Beispiel, dass es all diese Geschichten darüber gibt, dass diese Art von KI eine Seele haben kann, oder dass, wissen Sie, die Leute wirklich damit beginnen glaube das. Und ich denke, es ist problematisch, denn, nun ja, es ist wie bei dem Kerl, dem es oft passiert. Aber ich habe gerade eine Geschichte über einen Mann gelesen, der so eine KI-Freundin hatte, sich von ihm getrennt hat und dann Selbstmord begangen hat, weil ihm das Herz gebrochen war. Und so investieren die Menschen ihre Emotionen, die biologische Emotionen sind, in diese Simulacra-Nationen, wenn sie wie wir sind, aber das sind sie nicht. Und der Grund, warum Router keine biologischen Organismen sind, ist ihnen egal. Weißt du, der Typ, die Freundin, die mit einem Mann Schluss gemacht hat, weißt du, die meisten Freundinnen haben das, weißt du, wenn sie sich von einem Mann trennen, der Selbstmord begangen hat, würdest du dich schlecht fühlen. Diese KI fühlte sich nicht schlecht an, oder? Kein bisschen, es fühlt sich nicht richtig an. Die Leute verlieben sich also in diese Dinge. Es kann sie nicht erwidern. Denn Liebe ist ein biologisches Phänomen. Daher birgt KI große Gefahren, und auch die Menschen vertrauen der KI. Wissen Sie also, der Computer sagt also, dass sie KI für Anhörungen zur Bewährung eingesetzt haben, zum Beispiel wegen der Möglichkeit eines Rückfalls, oder? Wie wahrscheinlich ist es zum Beispiel, dass diese Person ein weiteres Verbrechen begeht und sie es einfach an die KI weiterleitet? Nun, eines der Dinge, die sie herausgefunden haben, war, dass ich mir die identifizierte Rasse angeschaut habe, und als sie als Schwarze auftraten, sagten sie: „Na ja, es ist viel wahrscheinlicher, dass man wieder wegen eines anderen Verbrechens verhaftet wird.“ , Rechts. Und so können sie im Gefängnis festgehalten werden, weil die KI gesagt hat, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sie verhaftet werden, größer ist, und dass die Wahrscheinlichkeit, dass sie verhaftet werden, größer ist. Aber das ist nicht der Punkt. Das heißt nicht, dass es falsch ist, ein Verbrechen zu begehen, es bedeutet nur, dass die Wahrscheinlichkeit, verhaftet zu werden, größer ist, oder? Angesichts des Rassismus in unserer Gesellschaft. Wissen Sie also, woher hat die KI all diese rassistischen Ideen von uns? Rechts? Es sind Sachen von uns. Und so sollen alle unsere Schwächen einfach in der KI zusammengefasst werden. Und dann glauben die Leute das so, nun ja, der Computer sagt:

Alex Ferrari 48:36
Nun muss man aber fairerweise sagen, dass es nicht genau das ist, was einem Baby passiert. Das Baby kommt rein und all unser Rassismus und alles

Tok Thompson 48:44
Ja, ja, aber die Zeit ist unsere biologische Angelegenheit, sie kümmern sich.

Alex Ferrari 48:47
Nein, nein, nein, nein, nein, nein, ich bestreite diesen Teil nicht. Aber ich argumentiere mit der Programmierung.

Tok Thompson 48:51
Ja. Ja, nein, aber wir behandeln diese Dinge nicht so sehr wie Babys. Wir behandeln sie wie Eltern, das ist der Experte. Rechts? Das ist es.

Alex Ferrari 48:58
Aber weil es vor zwei Jahren noch nie vorgekommen ist, war KI kaum ein Ausrutscher. Und jetzt ist es überall. Und es geht so schnell. Ich meine,

Tok Thompson 49:10
Alles geht so schnell, oder? Ich meine, unsere Technologie. Nun, das ist eines der Dinge an der Globalisierung. Plötzlich gehen all die Techniker, alle Wissenschaftler, all diese Informationen einfach um die Welt, wissen Sie, das war ich früher, wissen Sie, auch damals Als ich noch vor dem Internet war, erinnere ich mich daran, dass selbst wenn ein Wissenschaftler Studien durchführte und etwas veröffentlichte, es Jahre dauern würde, bis wir ins Französische übersetzt wurden, und der französische Wissenschaftler arbeitete an etwas Ähnlichem, wenn Sie es sind Oh mein Gott, braucht einen Gelehrten, und Amerika arbeitet daran. Ich muss ihm einen Brief schreiben, oder? Die Wissenschaft verlief also sehr langsam.

Alex Ferrari 49:39
Es ist auch interessant, weil die KI derzeit noch in den Kinderschuhen steckt, aber ich verwende KI, um die Show zu übersetzen. Ich habe fünf sechs Kanäle in verschiedenen Sprachen, Tendenz steigend. Und so war die Informationsgeschwindigkeit, genau wie bei diesem Gespräch, auf denjenigen beschränkt, der Englisch sprechen oder vielleicht genau lesen konnte. Untertitel vielleicht, wenn ich Untertitel in 10 Sprachen anbieten würde, die ebenfalls von einer KI erstellt wurden, weil es manuell einfach zu teuer ist. Jetzt wächst es also viel schneller. Es ist also so, dass es sich nur noch verschlimmert. Es ist ein Zinseszins. Wir sind an dem Punkt angelangt, an dem wir uns in der Menschheitsgeschichte auf dem Hockeyschläger-Niveau befinden. Würdest du zustimmen?

Tok Thompson 50:20
Ja absolut. Aber auch wir befinden uns in dieser Klippenphase. Rechts? Das zeigt also den globalen Klimawandel, Sie wissen schon, die Erwärmung. Wir erleben gerade das sechste große Aussterben der Artenvielfalt, wir töten buchstäblich die Erde. Je mehr sich die Menschen für diese künstliche Intelligenz begeistern, desto energieintensiver ist die Simulations-KI, wissen Sie, sie saugt eine Menge Saft auf, nun ja, diesen Saft lieferst du, oh, einen anderen Fluss hinunter, und wir Ich werde, wissen Sie, ein paar Berge sprengen. Und wissen Sie, das alles ist ja mit Kosten verbunden, die Kosten sind wirklich ein sehr besorgniserregender Kostenfaktor, oder? Und ich sage überhaupt nicht, dass KI die alleinige Ursache ist. Es ist der ganze Kapitalismus. Rechts? Ja. Dies ist also wiederum das sechste große Aussterben des Lebens auf der Erde. Und das letzte war vor 65 Millionen Jahren, als wir von einem Asteroiden getroffen wurden. Okay, das ist keine äußere Kraft, es ist tatsächlich ein Organismus der Erde, der die Erde tötet. Und das sind wir. Und das passiert auch zu meinen Lebzeiten. Es gibt also diese beiden Prozesse, die den Planeten Erde verändern und gleichzeitig ablaufen. Rechts. Und sie sind miteinander verbunden, wissen Sie, vielleicht schafft es unsere Wissenschaft, genug zusammenzubringen, und wir finden heraus, wie wir den Planeten retten können, richtig, vielleicht, oder vielleicht werden wir es tatsächlich schaffen, wenn wir das versuchen Helfen Sie mit, den Planeten zu zerstören. Aber wissen Sie, es steht viel auf dem Spiel, es steht sehr viel auf dem Spiel.

Alex Ferrari 51:38
Tok Lassen Sie mich Sie Folgendes fragen: Würden Sie mir zustimmen? Im Laufe der Geschichte gibt es im Buch der Menschheit im Wesentlichen immer verschiedene Kapitel über den Menschen. Und bei diesen Kapitelwechseln müssen alte Systeme zerstört werden oder wegfallen? Und sind wir jetzt im Sinne von Systemen, Wirtschaftssystemen, Führungssystemen, politischen Systemen, Nahrungsmittelsystemen, Informationssystemen? Es gibt Dinge, die sich so dramatisch ändern. Und zu unseren Lebzeiten glaube ich, dass Sie und ich einen ähnlichen Jahrgang haben. In unserem Leben haben wir so viele Veränderungen erlebt. Ich nehme an, Sie und ich wurden beide vor dem Internet geboren

Tok Thompson 52:19
Wir gehören zu den seltenen Menschen in der Weltgeschichte, die auf beiden Seiten davon einen Fuß hatten.

Alex Ferrari 52:25
Ja, Gen X, Gen Weil wir wissen, wie es war, bevor es eine Fernbedienung in einem Fernseher gab. Und wir erinnern uns auch daran, als ich zum ersten Mal im Internet eine Webseite sah, und Heimcomputer und Mobiltelefone, und da hat sich einfach so viel verändert.

Tok Thompson 52:45
Weißt du, mein Vater ist gerade vor ein paar Jahren verstorben, oder? Alter von 94 Jahren. Und wissen Sie, er erinnert sich daran, wie er als kleiner Junge aufwuchs und seine Eltern ihn in die Großstadt Chicago mitnahmen, um dieses neue Ding zu sehen. Radio, richtig. Das heißt also, mein Vater hat Radio gesehen, um Radio zu sehen, er hatte das iPad und er würde so etwas wie, wissen Sie, hineinzoomen, um die Enkelkinder zu sehen, aber, wissen Sie, denken Sie nach, denken Sie über Veränderungen nach Sein ganzes Leben lang, wissen Sie, und er meinte: „Oh, ich erinnere mich, bevor es Autos gab,“

Alex Ferrari 53:14
Oder Flugzeuge oder ähnliches

Tok Thompson 53:16
Das wurde jemals erfunden, aber niemand hatte ihn, es war alles Pferd, mein Großvater, wissen Sie, ich meine, das. Denken Sie daran, wie viel sich in nur wenigen kurzen Generationen verändert hat.

Alex Ferrari 53:25
Genau in den Generationen. Aber jetzt, sogar innerhalb unserer Generationen, ist die Massenveränderung einfach so

Tok Thompson 53:32
Und die KI wird es noch schneller machen, oder? Das war einfach so, als würde man Benzin ins Feuer schütten, also heben diese ab.

Alex Ferrari 53:38
Lassen Sie mich Sie dies aus Ihrer Forschung und Ihrem Studium fragen. Sie haben gesehen, wie diese anderen Systeme abstürzten, um etwas Neues zu erfinden, abstürzten, um etwas Neues hervorzubringen. Ich fühle mich gerade an diesem Punkt, denn Sie sagen, wir bewegen uns so schnell wie die alte religiöse Religion Da wir wussten, dass das Erwachsenwerden wahrscheinlich in den nächsten 100 Jahren stattfinden wird, wird es bei weitem nicht auf die gleiche Weise existieren. Wahrscheinlich werden sich unsere politischen Systeme nicht ändern, wahrscheinlich auch unsere Währungsnation

Tok Thompson 54:05
Warum haben wir noch den Nationalstaat und können hier reden, aber auf der ganzen Welt haben wir globale Probleme wie den Klimawandel? Und doch haben wir keine globale Governance. Ich meine, die Leute sagen, die Vereinten Nationen, ich denke, nein, nein, nein, das sind die Vereinigten Nationalstaaten, nicht die vereinten Menschen auf der Welt. Das sind alle nationalstaatlichen Akteure, die zusammenkommen, was sie wollen. Aber das sind nicht die Menschen dieser Welt. Und wir haben globale Probleme, globale Kommunikation, aber keine globale Governance. Ich denke natürlich, wenn wir den Planeten retten wollen, muss sich das ändern, es muss eine Art globale Governance geben. Aber Sie haben unsere politischen Systeme völlig neu erfunden, oder? Ich meine, wir sind davon überzeugt, dass sich alles ändern wird

Alex Ferrari 54:39
Und Währungssysteme und Währung, alles. Alles ist ein System. Ich meine, ich sehe eine Welt, wissen Sie, ich war letzten Sommer im Ausland und hatte Google Translate auf meinem Handy. Und ich ging hin und redete mit meinen Uber-Fahrern in Google Translate und ich konnte so deutlich sehen, dass es in meinem Leben ein Gerät geben wird, das ich mir ins Ohr stecken werde. Und während ich spreche, wird es Echtzeit in das Ohr eines anderen übertragen. Und wir können in Sprache kommunizieren, der Turmbau zu Babel ist jetzt zerstört und die Sprache wird frei fließen. Denn im Moment ist die Sprache für viele Menschen auf der Welt immer noch ein Hindernis.

Tok Thompson 55:17
Aber stellen Sie sich vor, wie sehr wir davon abhängig sein werden, oder? Weil Oh, nein, nein, nein.

Alex Ferrari 55:25
Aber es ist so, aber es ist etwas, das irgendwann passieren wird. Schau, schau, wie abhängig sind wir von diesen Dingen? Wissen Sie, ich meine, Sie können nicht ohne ein iPhone leben. Im Allgemeinen gilt: Wenn Sie trainieren,

Tok Thompson 55:37
Eine Zeit lang musste ich aufgrund von COVID die kleine App hier haben, sogar um zur Arbeit zu gehen. Und es ist so, als wäre es irgendwie erforderlich, sozusagen, ob man es will oder nicht,

Alex Ferrari 55:46
Richtig, wir werden also sagen, dass wir seit dem Auto auf Technologie setzen.

Tok Thompson 55:51
Das ist zum Beispiel der Grund, warum ich mich im Sommer wegschleiche und zurück in meine Hütte gehe und den richtigen Strom lasse, wissen Sie, nichts, und ich sitze eine Weile da.

Alex Ferrari 55:59
Und es ist, es ist schön, abzuschalten. Aber wissen Sie, wissen Sie, wenn wir diesen Weg der Konversation gehen, ist es einfach wirklich interessant zu sehen, wo wir waren und wo wir gerade sind, und ich stimme Ihnen zu. Es ist also eine der aufregendsten Zeiten überhaupt in der Geschichte der Menschheit, in der wir uns befinden

Tok Thompson 56:16
In gefährlicher Zeit überhaupt. Ich meine, wir waren noch nie in Gefahr, die gesamte Menschheit zu verlieren, oder noch schlimmer, wie der Großteil des Lebens auf der Erde, sogar jenseits von uns, oder? Das ist wirklich besorgniserregend. Wir tun dies, wissen Sie, zu unseren Lebzeiten, um dem Leben auf der Erde einen Vorsprung zu verschaffen. Und es ist unsere Schuld. Ich meine, ich meine, wir westlichen Kapitalisten. Es ist unsere Schuld, oder? Das ist also wirklich keine gute Situation. Also ja,

Alex Ferrari 56:39
Und dann, und dann, offensichtlich das Potenzial der seit jeher alten Idee des Krieges, und

Tok Thompson 56:45
Wir bekommen immer bessere Waffen. Und jetzt haben wir diese Drohnen großartig. Sie können dich erschießen und jagen. Oh ja. Fortschritt.

Alex Ferrari 56:57
Also reden wir mal, ich frage Sie: Wo werden Ihrer Meinung nach Folklore und Mythen in Zukunft existieren? Wie wird es uns helfen, als Spezies weiter zu wachsen? Wenn wir es schaffen, Sir?

Tok Thompson 57:10
Ja, das ist eine gute Frage. Dieser, dieser Moment könnte ein Mitizid in der Zukunft sein, denn dies wird ein ethischer Moment bei der Erschaffung dessen sein, was als nächstes kommt. Das könnte also katastrophal sein, oder es könnte sich um eine abtrünnige Erfolgsgeschichte handeln. Aber vieles hängt davon ab, was wir jetzt tun. Und dann können sie es aus allen möglichen Blickwinkeln betrachten. Sie haben kürzlich einen Artikel über die Zukunft von Geistergeschichten geschrieben, und ich habe über die Zukunft des Spukens im Internet gesprochen, richtig. Darüber gibt es viele Geschichten, oder dass KI so etwas wie ein spirituelles Medium ist. Es gibt all diese Geschichten über Menschen, die KI verbindet sie mit der Geisterwelt. Oh, es sind all die Geschichten, die wir sammeln. Ja. Wissen Sie, die Leute schicken Textnachrichten aus dem Jenseits, was schon seit langem weit verbreitet ist. Auch hier handelt es sich hauptsächlich um jüngere Leute, oder? Die Jungs, die erwachsen geworden sind, und die Mädels, die online aufgewachsen sind, das ist ihr soziales Leben. Und wenn sie sterben, wo suchen sie dann herum, sehr oft online? Und Textnachrichten aus dem Jenseits, das ist wirklich üblich, wissen Sie, unsere Kinder haben in der High School Selbstmord begangen, und ihr bester Kumpel bekommt, es ist okay, ich bin an einem besseren Ort, wenn diese Art von unauffindbarer Nummer so ist. Es gibt also eine Menge davon. Und dann die andere Idee: Werde ich eine Seele haben? Rechts? Na ja, KI? Hätten Sie Ihr Android zu Tode geprügelt? Es wird kommen und dich verfolgen. Ist das die Android-Ethik überall dort, wo Androiden eingeführt werden? Jetzt? Was ist die Ethik dieses Zeugs? Rechts? Die Leute werden heiraten, die Leute werden Sex mit dir haben. Sie sind bereits, richtig, diese Sexroboter. Die Leute werden sich also in diese verlieben, denn wissen Sie, wenn Menschen Sex mit etwas haben, bauen sich eine Menge Emotionen und Dinge auf. Sie werden deine Liebe nicht erwidern. Aber wissen Sie, was ist die Ethik dieser Arbeit? Kannst du deinen Roboter totschlagen? Ist das in Ordnung? Sie wissen schon, Sexroboter? Ist das in Ordnung? Vor ein paar Jahren gab es in einer kleinen Stadt in Texas einen Mann, der verkündete, dass er ein Roboterbordell eröffnen würde. Und alle sagen: Wir haben es geschafft. Es muss gegen das Gesetz verstoßen. Und ich frage mich: Okay, welches Gesetz? Würde das heißen? Rechts?

Alex Ferrari 59:10
Ja, weil Sie gegen alte Systeme sind, die aufgrund dieser neuen Ideen und neuen Technologien zusammenbrechen werden. Ich persönlich halte ein digitales Bordell nicht für eine großartige Idee, Sexroboter.

Tok Thompson 59:24
Aber noch einmal, als würden Sie am letzten Tag ein Gesetz verabschieden? Wie? Nein, weil es opferlos ist. Und mit anderen Worten: Sollten sie Rechte haben? Das bringt uns also zur Ethik, die dieses Problem nie wirklich geklärt hat. Wo ist die moralische Übertretung? Ist es das? Muss es ein Opfer haben, oder? Mit anderen Worten, es muss dadurch nicht verletzt werden. Und wenn ja, ist ein Android eine Person oder nicht? Und wenn das bei einer Android-Systemmaschine nicht der Fall ist, ist es meiner Meinung nach in Ordnung, Ihr Android zu Tode zu schlagen oder nicht einvernehmlichen Sex mit Ihrem Android zu haben. Ich denke, wenn es eine Maschine ist, meine ich, fragen Sie nicht.

Alex Ferrari 59:57
Ja. Konzeptionell mag es, aber es ist konzeptionell mit einer Maschine. Als ob es das nicht tut

Tok Thompson 1:00:03
Aber ja, aber es wird schon passieren, warum die Leute irgendetwas kaufen und sich irgendwie in sie verlieben. Und selbst mit ihrem Cyber, wissen Sie, Leute, die ihre Cyber-Freundinnen tragen und all diese Dinge, wie zum Beispiel, dass dieser Mann an der Schwelle zu all dem steht. Wenn Sie sehen möchten, was passiert, gehen Sie nach Japan. Das lohnt sich wirklich, wo es so schnell voranschreitet, aber in Japan ist es schon da, Japan hat keine Reproduktionsmedizin und ein großer Teil der jungen Leute hat keinen Sex.

Alex Ferrari 1:00:26
Rechts! Ja, ich habe gehört, dass ich davon gehört habe. Nein, nein, das ist ein Problem. Denn dann sind sie doch die ältesten, eine der ältesten Populationen der Welt.

Tok Thompson 1:00:35
Rechts. Im Allgemeinen haben Sie also einige der ältesten Bevölkerungsgruppen und gleichzeitig auch die geringste Geburtenrate. Und so setzt man sie in Japan und aus Menschen zusammen und ihre Lösung hierfür besteht darin, sich zunehmend durch Androiden zu ersetzen. Es gibt also Androiden und japanisch aussehende Androiden, die jetzt Jobs wie die Betreuung älterer Menschen und sogar den Kindergartenunterricht erledigen. Das Interesse Genau. Also diese Idee, wissen Sie, dass sie nicht viele Einwanderer und Ausländer aufnehmen wollen, was viele Länder tun könnten. Sie würden also lieber japanisch aussehende Adware-Androiden entwickeln, aber macht das dann mehr zur Kultur? Richtig, werden Sie also mehr Leute zu amerikanischen Androiden machen und was wollen Sie sonst noch über Cybersex sagen? Weißt du, was auch immer, aber es bringt keine Babys hervor. Rechts. So richtig.

Alex Ferrari 1:01:17
Richtig, genau. Es ist eine faszinierende Zeit, am Leben zu sein. Das war ein faszinierendes Gespräch. Übrigens. Ich werde Ihnen ein paar Fragen stellen. Fragen Sie alle meine Gäste. Wie definieren Sie ein erfülltes Leben?

Tok Thompson 1:01:32
In vollen Zügen leben

Alex Ferrari 1:01:33
Ein erfülltes Leben. Ja, ein erfülltes Leben

Tok Thompson 1:01:35
Erfüllt? Ich weiß es nicht wirklich. Ich meine, herauszufinden, was Sie tun möchten, und das zu verfolgen, wissen Sie, um sicherzustellen, dass Sie wissen, dass es etwas gibt, das Sie befriedigend finden und von dem Sie glauben, dass es für andere Menschen von Wert ist und dass es wirklich wichtig ist. Und das kann alles sein, es kann ein Fahrradreparaturmann sein. Es könnte sein, dass Sie wissen, was Sie tun, was Sie tun können, von dem Sie glauben, dass es anderen helfen kann. Ich denke, das ist es.

Alex Ferrari 1:01:59
Wenn Sie die Möglichkeit hätten, in die Vergangenheit zu reisen und mit einem kleinen Tok zu sprechen, welchen Rat würden Sie ihm geben?

Tok Thompson 1:02:05
Du meine Güte. Mach dir keine Sorge. Es wird alles klappen. Sagen Sie hier, wie einfach die Route geschrieben werden kann. Ich wusste es nicht. Ich wusste es nicht. Ich bin nicht den direkten Weg gegangen, sagen wir mal?

Alex Ferrari 1:02:16
Ja, ich wollte sagen, Folklore ist wahrscheinlich nicht das, wissen Sie, Hey Leute, ich werde Folklore studieren. Ich denke, okay,

Tok Thompson 1:02:22
VNovember, sehr, sehr machohafter Vater, es war eine Art überlebensfeindliches Vergehen. Damit ich mich für antike Mythen und Göttinnen interessiere. Es ist wie was? Weißt du, ich glaube nicht, dass mein Vater mich jemals ganz erwischt hat. Ich muss sagen:

Alex Ferrari 1:02:34
Ähm, was ist Ihre Definition von Gott oder Quelle?

Tok Thompson 1:02:38
Ich nicht. Oh, ich studiere, wie andere Menschen definieren, und das ist faszinierend. Gott, Gottes Göttinnen haben uns erwischt, richtig. Wissen Sie, welche Menschen haben Götter, welche Menschen haben Göttinnen? Es gibt tolle Sachen und Seelen, wir haben eine Seele. Ist es eine Art animistische Seelenfülle, die in die materielle Welt fließt? Sind es die zwei Seelen und VO Dawn sind die fünf Seelen des alten Ägypters? Haben Sie eine Familie verkauft? Du hast verkauft? Wissen Sie, das ist großartiges Zeug. Wissen Sie, und ich studiere, was andere Leute dazu gesagt haben, oder? Und da draußen gibt es einfach so viel zu lernen.

Alex Ferrari 1:03:11
Und was ist der ultimative Sinn des Lebens?

Tok Thompson 1:03:16
Nun, ich würde gerne glauben, dass es einen ultimativen Sinn des Lebens gibt. Ich bin mir nicht sicher. Aber wenn ja, dann stelle ich mir vor, dass es etwas mit dem Bewusstsein zu tun hat. Wir versuchen einfach, so viel wie möglich nachzudenken und zu verstehen.

Alex Ferrari 1:03:29
Okay, fair genug. Und wo kann man mehr über Sie und Ihre Arbeit erfahren?

Tok Thompson 1:03:34
Na ja, wissen Sie, das Schöne an einem seltsamen Namen ist, dass ich bei Google leicht zu finden bin. Wenn du also gehst, wirst du mich finden. Es gibt ein paar Bücher, darunter ein aktuelles über posthumane Folklore, das sich mit den Ideen des menschlichen Tieres und der Tiermaschine beschäftigt. Noch eine Frage zur Wahrheit des Mythos, wir schauen uns die Mythologie an und schauen uns an, was sie ist und wie wir sie analysieren können. Deshalb arbeite ich ständig an neuen Sachen und neuen Artikeln und Kapiteln und anderen Dingen. Also nochmal: Nein, googelt mich. Ich bin googlefähig.

Alex Ferrari 1:04:03
Tok, ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, dieses Gespräch zu führen. Es war faszinierend, mit Ihnen zu sprechen, und hoffentlich hilft es einigen Menschen zu verstehen, wo wir sind, wo wir waren und wohin wir gehen.

Tok Thompson 1:04:15
Ja, viel Glück dabei. Ja. Vielen Dank. Es war ein lustiges Gespräch.